Risolto Punto mk2b 1.2 8V - Rumore ferraglia con le prime marce

[thai85]

in effetti mi sembra un po costoso come intervento, mi ha detto che poi come frizione monterebbe una "originale fiat ricondizionata(??)".

il fatto è che non mi fido molto, sto leggendo diversi thread in questo forum e in altri, ma i cuscinetti del cambio sembra diano altri sintomi rispetto al mio caso.


Questi giorni si è intensificato il "clac" che mi fa quando parto da fermo, però non ci fa neanche sempre, a motore caldo spesso parte normalmente.
Mentre i rumori di sfregamento metallico quando rilascio la frizione in 1a e 2a li fa sempre, credo siano dovuto alla frizione finita.


Boh riassumendo non so che fare perchè non mi fido molto di questa officina fiat, intanto provo a sentire altre "campane".

 

[Fede ELX]

Il clac non ha a che fare col cuscinetto dell'albero primario,quello fa un rumore continuo che va in base ai giri motore.
Il clac in partenza potrebbe essere il tirante di reazione del cambio(si sciupano tantissimo a diverse macchine) e se fosse quello costerà 40 euro circa in Fiat.
Se però provenisse dal cambio o dal differenziale allora sono dolori per il portafogli.

 

[thai85]

Il clac non ha a che fare col cuscinetto dell'albero primario,quello fa un rumore continuo che va in base ai giri motore.

questo rumore continuo tipicamente di che tipo è? potrebbe essere quel rumore di ferraglia che sento forte in rilascio alle prime due marce?

Grazie

 

[giandula]

concordo con Fede ELX, il clak non'ha niente a che fare con il cuscinetto del cambio, a me era il perno sferico del braccio inferiore che lo faceva, e nella punto mk2 e risaputo che e il tirante del cambio alla scocca che costa pochissimo. il discorso di ferraglia che senti potrebbe essere in effetti il cuscvinetto dell'albero primario perche' anche a me sulla punto 1 serie faceva rumore nelle prime due marce in rilascio dell'accelleratore ma a velocita' proprio basse da andature a passo d'uomo e era come un gggrrrrrrrrrrrr non proprio ferraglia. potrebbe essere anche il cuscinetto reggispinta che sferraglia che sia secco da grasso o che hai le molle del ragno (spingidisco) che sono storte deformate. per quanto ti consiglio ti sconsiglio le frizioni rigenerate, durano da natale e santo stefano e per risparmiare 50 euro ne butti 300 per ritirare giu tutto al piu presto, te lo dico per esperienza poiche' molti auto riparatori hanno questo vizzietto come nel caso dell'utente marcello . una volta smontato il cambio si prende in mano l'albero che esce dal cambio e lo si fa girare a mano e da li si sente subito se fa rumore o no.

 

[thai85]

sì in effetti il rumore è più un grrrrrrr come dici tu, oggi ho provato a registrarlo per farvelo sentire ma viene malissimo, i rumori di fondo dentro l'abitacolo lo coprono.


la frizione rigenerata l'ho esclusa anch'io, casomai la prendo della Valeo su internet e gli faccio montare quella, risparmiando pure, perchè la rigenerata dovrebbe venire sui 140 da come ha detto


comunque ho trovato questo 3d su google, in cui dice che il problema era il volano.. sembra simile al mio caso anche se a lui lo fa pure a macchina ferma in folle quando accelera e rilascia, ora vado a provare ma non credo ci faccia nella mia.

 

[giandula]

fai una cosa, lascia stare la frizione di 140 euro.............. come pure il volano che non'e il tuo caso perche' non bi massa e solo un disonesto quando nuova costa 150 max. fai una prova. a macchina in folle tieni premuto appena appena il pedale in modo da mettere in tensione il gruppo frizzione ma non schiacciare tutto il pedale, se il rumore diminuisce allora e il cuscinetto reggispinta e non quello del cambio. se invece il rumore non cambia allora e il primario.. devi fare questo giochetto con il piede senza disinnestare la frizione. per me' non'e' il primario perche' a olio freddo quindi ancora denso atitutisce i rumori e lo fa meno. poi nel mio caso era proprio il primario ma non per colpa di mancanza olio ma perche' si sono create delle cavitazioni sulla pista delle sfere ( cuscinetto originale skf )

 

[Fede ELX]

Quoto giandula su tutto.

 

[thai85]

fai una prova. a macchina in folle tieni premuto appena appena il pedale in modo da mettere in tensione il gruppo frizzione ma non schiacciare tutto il pedale, se il rumore diminuisce allora e il cuscinetto reggispinta e non quello del cambio. se invece il rumore non cambia allora e il primario.. devi fare questo giochetto con il piede senza disinnestare la frizione. per me' non'e' il primario perche' a olio freddo quindi ancora denso atitutisce i rumori e lo fa meno

ho appena fatto diverse prove.

- il rumore lo fa ad auto ferma, a folle, senza pigiare frizione. Lo fa con un tr-tr-tr che va credo alla frequenza dei giri del motore, e infatti accelerando aumenta la velocità del tr-tr-tr

- se pigio appena appena la frizione, il rumore rimane, per far terminare il rumore devo pigiare la frizione fino a circa a 3/4 corsa anche qualcosa in più (così come per far ricominciare il rumore devo rilasciarla almeno di 1/4)

- ad auto ferma, a folle, con pedale frizione pigiato, non fa rumore, neanche se innesto le marce



che ne dite?

 

[Fede ELX]

Cuscinetto albero primario. Senza dubbio quello è difettoso.

 

[thai85]

la accendiamo?
rileggendo il messaggio di @PuntoMK3 alla pagina precedente, ho il suo stesso problema.

quindi il meccanico aveva ragione, e io non mi fidavo, mea culpa! Però 800€ compresa la frizione mi sembrano davvero troppi... Proverò da altre officine sperando che sappiano "mettere le mani" sul cambio. Poi se non sbaglio un cuscinetto costerà sui 30€, il problema credo sia la manodopera.

Grazie a tutti per la pazienza nel rispondermi poi vi faccio sapere se trovo qualcuno più economico

 

[giandula]

si allora e il primario. comunque sia nessuno te lo potra' dire con certezza se non tirando giu il cambio e far ruotare a mano l'albero. si sentira' subito. hai due scelte, se e la frizione o reggispinta ti e andata di **** in qualche modo , se invece e il cambio e le marce entrano senza grattare fai cambiare il cuscinetto primario lasciando stare i sincronizattori ma se li vorrai fare metti in preventivo 100 euro in piu otre alla spesa per il smontaggio per tutti e cinque sempre che non trovi anche il cono dove alloggia consumato ma e difficile sempre che il problema non derivi da mancaza olio che in questo caso fai prima a buttare il cambio e prendere uno dallo sfascio. dallo sfascio la cifra richiesta e 250 euro. se lo fai rifare compreso la frizione nuova sei intorno alle 600 euro manodopera inclusa sempre da uno onesto ovviamente. aprire quel cambio non'e' complesso e uno dei piu semplici,l'ho fatto anche io con successo ma poi ricordagli di mettere solo olio tutela 80w gl4 e perche' come gia parlato ampiamente nel forum quel cambio e longevo solo con quel'olio. PS il cuscinetto costa 15 euro, purtroppo poi si buttano i centinaia............comunque non 'e colpa tua e successo anche a me con il primo cambio, a meno che perdeva olio e hai lasciato correre per troppo tempo l'inconveniente e sei andato senza olio..........

 

[thai85]

ok grazie delle preziose info, il problema è che non riuscirei ad assistere mentre fa i lavori, quindi mi devo fidare che se è solo la frizione non mi aprono lostesso il cambio per mangiarci sopra

quante ore ci vogliono circa per cambio+frizione?

(per il cambio dallo sfascio non sarebbe male, poi però non c'è il rischio che sia a rischio rottura cuscinetti anche quello?)

 

[giandula]

normalmente si guarda i km dallo sfascio prima di tirarlo giu, e se non 'e possibile lo vedi se l'alluminio e ancora pulito e bianco che non sia unto di olio ecc. e cosa importante e fare girare a mano l'albero, piu e silenzioso piu sei sicuro che e buono. comunque va un anche po a fortuna. per cambio e frizione per una officina ci vogliono 1 giornata ma te la consegnano il giorno sucessivo. no se e solo la frizione non ti aprono il cambio , ci smenano loro con il tempo rischiando che vada storto qualche cosa

 

[Fede ELX]

Se prendi il cambio allo sfascio controlla anche che l'alberino non faccia gioco,provando ad oscillarlo.
Se va bene,una volta che ci metti un buon olio,sei a posto.

P.s. se capitasse a me metterei un bel 6 marce della sporting mk2,ma questa è un'altra storia

 

[giandula]

ecco il famigerato cuscinetto del costo di 15 euro evidenziato con la freccia rossa

 

[terzimiky]

era meglio se ne costava 50 senza però cedere mai.

 

[thai85]

grazie per la condivisione giandula, ero curioso di vedere in dettaglio come fosse fatto.

scusa la mia ignoranza, quindi quello indicato da te è il cuscinetto sull'albero primario lato volano? perchè il meccanico mi ha detto che ce n'è un altro lato esterno, però quello che si rovina è quasi sempre lato volano.


comunque non sono ancora convintissimo sia quel cuscinetto, oggi ho notato che qualche volta vibra molto la leva del cambio quando sono in 1a e 2a, vibra in sincronìa con quel cr-cr che si sente.

Poi oggi dopopranzo partendo da casa ha fatto qualche rumore brusco come al solito, ma poi alle partenze e in marcia non faceva quasi più niente, come se ci fosse qualcosa tipo ingranaggio che è tornato in asse.

Bohh, un mistero, poi stasera al ritorno a casa ha ricominciato come sempre....

 

[Fede ELX]

Può essere che vibra per il cuscinetto,dato che gli ingranaggi vanno fuori asse e quindi le vibrazioni "rimbalzano" sulla leva del cambio.
Quello che il meccanico intendeva con esterno o dietro al volano forse era il paraolio?

 

[giandula]

si il cuscinetto evidenziato e quello dell'albero primario dietro il volano e peccato che oramai non ce l'ho piu altrimenti facevo una photo alla pista dove rotolano le sfere che era piena di soffiature. ne esistono di due tipi in base al cambio e alla coppia di esso, uno a sfere e uno a rullini che supporta maggiori sollecitazioni. un'altra caratteristica che mi sono sempre chiesto se ci fate caso il cuscinetto ha la schermatura dove invece altri cambi di varie marche sono senza, e a cosa serve schermarlo se e lubrificato dall'olio? come passa l'olio? secondo me e anche un'errore di valutazione degli ingegneri fiat. infatti in quello a rullini ne e sprovvisto.... bo comunque sia non ti disperare piu di tanto puo essere anche la frizione che ti sta lasciando senza slittare ,non'e' la prima volta che capita avvolte si rompe solo il ragno facendo un casino assurdo ma fa anche disastri in giro.

 

[thai85]

... bo comunque sia non ti disperare piu di tanto puo essere anche la frizione che ti sta lasciando senza slittare ,non'e' la prima volta che capita avvolte si rompe solo il ragno facendo un casino assurdo ma fa anche disastri in giro.

quindi c'è speranza che non sia il cuscinetto?

boh io spero davvero che magari sia solo un danno alla frizione, sui forum ne ho lette di tutte, ad esempio dicevano che possono saltare anche le molle parastrappi e la frizione inizia a fare casino, in effetti spesso alle partenze mi singhiozza pure, non so se anche il cuscinetto del cambio da questo problema.

poi tutto sta nell'onestà del meccanico che quando tira giù il cambio penso si accorga subito se i cuscinetti sono apposto senza neanche aprirlo.