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Fiat Punto 188 1.2 8V 2001 - Errore P0300 irrisolvibile e vuoti in accelerazione

se euro 3 monta la 59 ..m3 ma tutto il codice lo puoi leggere sulla etichetta che sta sulla centralina la pressione alimentazione va bene
 
Quindi praticamente alla fine di tutto il problema è lei... A meno che non sia il catalizzatore ma dubito che sia tutti questi problemi
Messaggio doppio unito:

se euro 3 monta la 59 ..m3 ma tutto il codice lo puoi leggere sulla etichetta che sta sulla centralina la pressione alimentazione va bene
Un'altra piccola informazione... Un altro problema che ho sempre riscontrato con tutti e 3 i corpi farfallati, con entrambi i motori e con tutti i sensori cambiati è che delle volte quando rallento e premo la frizione o giri non vanno sui 900 ma calano sui 500 giri per poi ristabilizzarsi al minimo, senza però avere accenni di spegnimenti e cose del genere... Può entrarci anche qui la centralina? Perché questo è un altro problema che non sono mai riuscito a risolvere
Una cosa che mi ero dimenticato di dire è che anche la massa principale batteria-telaio-cambio è stata sostituita con una maggiorata escludendo quindi qualsiasi problema di massa (problema che ho avuto per un po' di tempo che l'auto non partiva se non acceleravo per 3/4 secondi ed era la massa principale)
 
Ultima modifica:
AGGIORNAMENTO:
Ho sostituito la centralina motore con un altra derivante da un'altra auto e il problema persiste, non è cambiato nulla, è identica a prima.
Sulla vecchia avevo provato anche a fare il reset dei parametri autoadattivi e per un po' è andata meglio (per il semplice fatto che l'auto girava più grassa per i primi cicli di guida).
L'impressione mia è come se giri magra, infatti cambiando una sonda mi sono accorto che era totalmente bianca, ma non so più dove sbattere la testa per trovare il problema.
L'unica opzione che mi viene in mente è che avendo il flessibile dello scarico bucato, aspiri aria e fa leggere male la seconda sonda lambda che manda un segnale alla prima e mi sballa la carburazione, ma credo sia un'assurdità, dato che il flessibile si trova dopo la sonda....
 
L'unica opzione che mi viene in mente è che avendo il flessibile dello scarico bucato, aspiri aria e fa leggere male la seconda sonda lambda che manda un segnale alla prima e mi sballa la carburazione, ma credo sia un'assurdità, dato che il flessibile si trova dopo la sonda...
non è una assurdita', lo scarico deve essere perfetto, la seconda lambda da euro 3 in poi ha un ruolo attivo anche se molto marginale nell'ottimizzazione della carburazione dove un controllo errato potrebbe portare allo smagrimento o viceversa della carburazione, in tutto cio' hai verificato che lo scarico sia completamente libero e non ostruito?
 
Da controllare le candele che con la loro colorazione ti possono parlare, lo scarico, il catalizzatore potrebbe essere tappato, rotto e sbriciolato, pompa benzina, cambiala di default e controlla il serbatoio, io farei questi controlli, sostituzioni
 
Proverò a sostituire lo scarico da dopo il catalizzatore, spero vivamente che sia quello, anche perché dopo quello non so più dove andare a sbattere...
 
Ho recentemente provato a collegare la massa del sensore MAP direttamente al telaio per fare una prova, in quanto i sintomi sono quelli di un map che non va molto bene. L'auto va meglio, è rimasto qualche singhiozzino ma ho guadagnato molta coppia in basso, che prima non avevo praticamente
Ora continuerò ad usarla un po' e vedere come va, vi aggiorno
 
Aggiornamenti: l'auto ovviamente è migliorata per 1/2 giorni acquistando coppia in basso per poi tornare a fare come prima...
La cosa che mi pare strana è che anche con questo corpo farfallato (il terzo) l'auto continua a dare il problema che si trova anche in altri forum, ovvero che rimane accelerata nei cambi marcia, il minimo rimane alto e l'auto perde completamente freno motore... Il classico problema del motorino passo passo. Adesso io mi chiedo, com'è possibile che 3 corpi farfallati (di cui uno è di una fanalona quindi più nuova, la mia è una fanalina) diano gli stessi identici problemi? Nei forum cambiando il corpo farfallato avevano risolto, a me sta bene poco tempo e poi inizia a svarionare random sia a caldo che a fredd, a volte per tutto il viaggio, a volte solo a tratti, a volte va perfetta... Qualcuno ha qualche soluzione?
 
Scusate se riapro la discussione, ma ci provo in quanto non ho ricevuto risposte e ho qualche altra cosa da aggiungere...
Quando sono in autostrada un po' in discesa ogni tanto mi metto a folle, e il minimo in quel caso si assesta sugli 800 giri, di solito è sui 900, e anche accelerando un po' poi tende a ritornare sugli 800...
Un altra cosa: il sensore di battito può entrarci qualcosa? Anche se non mi sono mai usciti errori riguardanti quel sensore
 
Ho analizzato l'anticipo dell'auto in salita, e da quel che ho visto è che in salita l'auto tende a ritardare molto l'anticipo, da quel che ho letto in salita dovrebbe essere sui 25-28° mentre a me fatica a superare i 15 e a volte anche i 10.
Nel primo screen la salita non era molto accentuata e l'auto sale leggermente di anticipo, per poi salire subito ai 40 gradi quando prende coppia, per poi ributtarsi giù e fare molta fatica a risalire dopo aver messo la terza ma comunque non è sceso sotto i 17°.
Nel secondo screen ho preso una salita abbastanza accentuata di 3, l'anticipo rimaneva sui 10 gradi e l'auto stava perdendo giri nonostante il gas abbastanza aperto, quindi ho messo la seconda (dopo il picco che è la scalata marcia) ma anche in quel caso l'auto si sentiva che faceva molta fatica.
Nel terzo screen, in seconda marcia, la salita era ripida all'inizio e infatti l'anticipo scende a 10°. Successivamente è un po' diminuita la pendenza e l'auto ha iniziato a strattonare e l'anticipo si vede che sale a scalini, proprio mentre strattona. Una volta ripresa la coppia l'anticipo è schizzato subito a 40°.
In pianura l'anticipo è sempre sui 30 gradi, in discesa sempre sui 40.
Non capisco perché in salita ci sia questo problema, non capisco perché l'auto taglia così tanto l'anticipo, lo fa so quando è sotto sforzo con elevato carico motore.
Il problema non è quindi di corrente o di alimentazione da quel che vedo, ma una sorta di recovery della centralina (che ho anche cambiato recentemente ma non è cambiato nulla)
Proverò a cambiare il sensore di detonazione che ha ormai quasi 300k km e vediamo se il problema è lui, vi terrò aggiornati.
 

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se il sensore interviene vuol dire che in camera di scoppio c'è qualcosa che non va.. il tutto si ripercuote sul blocco con vibrazioni varie e il sensore interviene, specialmente sotto carico dove il motore ha bisogno di tutto quello che ha intorno sottoforma di aspirazione /scarico per rendere come deve, se in aspirazione sotto carico avvengono delle detonazioni, il sensore interviene, se durante lo scarico a gas tutto aperto e sotto sforzo non scarica bene, la temperatura nella camera di scoppi sale perchè resta cio' che non deve restare, ossia gas di scarico in eccesso e incandescenti, e il sensore interviene, naturalmente il sensore e il suo cablaggio devono essere efficienti
 
Calcolando che il motore è praticamente nuovo e diverso dal vecchio, la fase meccanica è stata ricontrollata e sta bene, sensori quasi tutti cambiati, tutti componenti nuovi.... Mi viene da pensare a questo sensore che casomai legge male, o non so se qualche supporto leggermente rotto porta in vibrazione il motore e il sensore rileva questi movimenti come detonazioni.
Però supporto lato distruzione e quello sotto sono stati cambiati da poco tempo.
Fine settimana dovrebbe arrivarmi il sensore nuovo e vi aggiornerò.
Inoltre provo a cambia anche la valvola canister e il tubo del servofreno per i problemi del corpo farfallato che rimane ad aspirare aria a random. Avendo cambiato 3 corpi e non essendoci evidenti aspirazioni parassite attorno al collettore, proverò con questi due componenti.
 
Aggiornamento: stavolta credo di essere arrivato alla soluzione definitiva
Premetto che in questo tempo ho sostituito la pompa benzina, un leggero miglioramento c'è ma minimale, nel serbatoio c'erano piccoli smerigli metallici e li ho aspirati. Ho anche ricontrollato il cablaggio motore soprattutto nella zona CF e sensori vari ma non ho riscontrato nulla.
Ho controllato i valori delle sonde e la prima oscilla regolarmente tra 0,1 e 0,8V mentre la seconda una volta che il motore è a temperatura si ferma o a 0V o a 0,16 e inizia a oscillare, mentre accelerando ogni tanto va a 0,5 per iniziare ad oscillare in quel range, per poi tornare a 0 quando lascio il gas. Per sicurezza l'ho sostituita con una vecchia che avevo ma in prestazioni è sempre uguale l'auto.

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Successivamente ho controllato il catalizzatore inserendo un endoscopio dai due fori delle sonde lambda e sia sopra che sotto e il nido d'ape sembra messo bene, per sicurezza ho anche inserito nel catalizzatore un pulitore specifico ma l'auto sempre uguale.
Ieri parlando con un mio amico meccanico mi ha fatto notare che dallo scarico uscissero pochi gas con bassa pressione e per pura curiosità ho pensato di inserire l'endoscopio nel terminale di scarico ed ecco ciò che ho visto:
Screenshot_20260728_021015_USB endoscope camera for Android 10+.webp
Oltre ad essere totalmente arrugginito il silenziatore, all'interno presenta tutta questa lana che non dovrebbe essere presente. Ho controllato in un altra marmitta di una 600 fire e li si vede il classico tubo bucherellato.
Ho ordinato lo scarico completo da dopo il cat, stasera dovrei sostituirlo, spero che davvero sia questo il problema, è l'ultima cosa che mi è rimasta...
Vi aggiornerò
 
Ho sostituito l'intero scarico dal catalizzatore fino a dietro. Il silenziatore era totalmente marcio, l'interno tutto collassato.
L'auto ha preso un pochino di fluidità ma è comunque sempre morta ai bassi giri e soprattutto in salita dove si accusa di più, ho risostituito anche le bobine ma nulla.
Non so più dove sbattere la testa, davvero
 
E' mai stato fatto un controllo della compressione dei cilindri?
 
Mi chiedevo la stessa cosa, sicuro che il catalizzatore sia integro?
 
Per quanto riguarda la comprensione rispecifico che il motore è stato totalmente rettificato con tanto di pistoni nuovi e quindi fasce ovviamente, preso tutto in rettifica.
Il problema c'era anche con il vecchio motore che aveva cambiato le fasce 3 anni prima.
Il catalizzatore visto da sopra la prima sonda si vede integro e non tappato, stessa cosa dalla seconda, non ho riscontrato ostruzioni o sbriciolamenti o robe del genere
Ieri con una diagnosi ho provato ad attivare le bobine, la seconda sembrava dare una corrente più bassa, e ho provato a risostituitle ma nulla.
La centralina l'avevo cambiata proprio perché avevo letto di un problema del genere, ma 2 centraline su 2 fallate mi sembra una assurdità....
 
Credo forse di aver risolto il problema... Dico forse soltanto perché ho finito i lavori ieri notte e la devo ancora provare bene, ma già ieri la differenza l'ho notata.
Partiamo dall'inizio: quando ho montato il motore euro 4, tra le varie modifiche c'era la ruota fonica perché oltre al fatto che quel motore era sprovvisto di aria condizionata (quindi aveva una cinta a 4pk mentre la mia a 5pk) aveva un punto di lettura del sensore di giri diverso. Quindi ho preso il mio vecchio motore che era stato rimesso in fase qualche mese prima, mi sono preso i punti e ho forato la puleggia. Fatto ciò l'auto è partita subito ma aveva sempre la fiacchezza che aveva il motore vecchio (che nonostante fosse totalmente spompato andava come questo qui completamente rettificato con tanto di pistoni). Ho quindi cercato come causa qualche componente esterno al blocco motore in se, cambiando praticamente tutto come si può leggere nelle precedenti discussioni del forum.
Circa due settimane fa ho avuto l'occasione di guidare una punto come la mia: motore completamente allagato di olio, acqua che perdeva, manutenzione 0... Eppure andava molto meglio della mia, quindi ho chiesto se potessi togliere ruota e passaruota e mi sono messo a contare i denti che passavano tra quando il sensore legge e il PMS: 20 denti.
Ieri prendo la mia auto, effettuo lo stesso lavoro: 18.5 denti.
Allora ho preso la puleggia, ho riallargato i fori e creato un altro foro per il perno, l'ho rimontata in modo che il PMS capiti a 20 denti dopo la zona senza i due denti e l'auto è partita subito e va molto meglio, più coppia ai bassi e l'auto in salita e sotto carico non muore più come prima. Certo non dico che sia una scheggia, ha comunque 60cv.
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Il problema è stato poi capire perché all'epoca contano 18.5 denti.
Sostanzialmente un paio di mesi prima di cambiare motore rimasi a piedi perché si schiavettò la puleggia dell'albero motore e l'auto andò fuori fase. Chiamai il carroattrezzi e la portai in un officina, ricomprarono la puleggia nuova e la rimisero in fase, ma già da li l'auto sentivo che andava un po' a stento ma diedi la colpa al motore ormai finito.
Ieri, togliendo la puleggia motore ho notato che la sede di bloccaggio sull'albero motore era totalmente mangiata e consumata, quindi sicuramente la puleggia sarà capitata male e io avendo ripreso la fase da lì mi sono portato tutti i problemi dietro, sbattendo la testa per circa un anno prima di trovare la causa.
Da quello che sono riuscito a capire la fase meccanica era fatta bene, ma quella elettronica non coincideva. Quindi mi trovavo l'auto che era perennemente anticipata di 9° (puleggia a 60 denti, un dente sono 6°) e la centralina attuava strategie strane per cercare di allineare il valore del sensore albero motore e quello del sensore albero a giri, ma evidentemente 9° erano troppi.
Questo può spiegare secondo il motivo per cui a pieno carico mi crollava l'anticipo: magari la centralina decideva già di anticipare molto, in più c'era l'altro anticipo aggiuntivo e interveniva il sensore di battito tagliando corrente e creando quelle strattonate mentre prendeva giri.
Spero che un giorno, se qualcuno vorrà montare un motore Euro 4 e si ritroverà con il mio stesso problema non ci sbatta la testa come ce l'ho sbattuta io.
Comunque adesso proverò un po' l'auto e vi darò la conferma definitiva, grazie comunque a tutti per i consigli e le informazioni che mi avete dato.
 
Ciao, ho letto per puro caso questo post, dall'inizio alla fine. Sono veramente contento che tu abbia trovato la quadra. Te lo meriti, è il minimo dopo tutto questo sbattimento e la grandissima frustrazione che sicuramente hai provato in questo arco di tempo.
 
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