[Moto] - Honda CX500 Turbo - Info molto tecnica su premistoppa pompa acqua

[Venturer]

@pipponets
La Honda CX (e di conseguenza la variante Turbo), è stata definita "l'Honda atipica". La CX Turbo come per come è acchittata di carena l'hanno chiamata anche Guzzi on Acids cioè la Guzzi sotto l'effetto di droghe alluncinogene stile LSD!

Tieni conto che un V TWIN trasversale con cardano come Guzzi per Honda era piuttosto unico e dopo la CX non ne ha più fatti la Honda (V TWIN trasversale con cardano)

Ma considera anche dell'altro primato: l'Honda CX è uscita nel 1978 ed è rimasta in produzione nel 1986. E' stato il primo V TWIN trasversale con cardano raffreddato a liquido!
Guzzi per avere un motore V TWIN trasversale raffreddato a liquido ha aspettato "solo" più di 40 anni rispetto all'Honda CX con il motore della Guzzi V100!

La CX ha tantissimi primati al di la del Turbo tra i quali la prima moto della storia ad essere equipaggiata con pneumatici tubeless senza camera d'aria (1978)!

Inoltre se fai all'intelligenza artificiale la domanda (in lingua inglese) su quale è stata la prima moto equipaggiata con centralina elettronica (ECU - Electronic Controlled Unit) la risposta è.....

Honda CX 500 Turbo!!!

(la versione italiana dell'intelligenza artificiale risponde semplicemente con il prototipo da gara Honda del 1979.....o menziona una Yamaha del 1998!!)

La CX 500 Turbo ha avuto tra gli altri primati quello di avere lo starter automatico ibrido elettronico/meccanico. Fino ad allora non si era mai vista una moto con starter automatico, tutte avevano il manettino dell'aria. Manettino dell'aria che è stato rimesso anche sull'evoluzione del CX 500 Turbo cioè la CX650 Turbo che era molto semplificata rispetto alla 500! (aveva una sola centralina ECU elettronica rispetto alle 2 della 500 di cui una gestisce l'iniezione e l'altra l'accensione)
E tutte le altre (poche) successive moto Turbo hanno solo il manettino dell'aria manuale.

 

[pipponets]

Be io non ho mai cercato mezzi da record, ho sempre guardato alla concretezza/semplicità. Primo guzzino/benelli a 15 anni era la gestione dettommaso il mio era un fuoristrada da cross erano i tempi del più diffuso fantic motor caballero e delle marmitte a spillo.

 

[Venturer]

@pipponets

"Tutto quello che non c'è non si rompe"

Ed è la verità!

Sul CX 650 Turbo sono tornati allo starter levetta manuale perchè la valvola elettro-meccanica azionata dalla centralina che gestice l'aumento del minimo a moto fredda sul CX 500 Turbo ha dato tanti problemi essendo anche il primo sistema di questo tipo sviluppato su una moto!

Eppure io cerco proprio mezzi particolari per questo motivo! Certo non sono moto da farci il giro del mondo anche se da nuove erano discretamente affidabili.

La semplicità è la miglior forma di affidabilità, la storia dei motori lo insegna. Eppure per certi appassionati un motore e una meccanica semplice non portano soddisfazioni.

 

[Venturer]

Per tornare in tema con il problema di questa discussione

Ero ansioso di fare questo test prima di cambiare il liquido di raffreddamento.

Il primo giorno: portato in temperatura il motore tenendolo acceso per circa 40 minuti al minimo (prima che qualcuno dica qualcosa il CX Turbo ha la ventola di raffreddamento che comunque non è mai partita e ho tenuto monitorato la temperatura del tubo metallico del radiatore.......temperatura massima raggiunta 88cgradi)............perdeve un pochino dal foro di sfiato della pompa acqua.

Lasciata raffreddare per il secondo giorno

Secondo giorno
Già a metà del riscaldamento non usciva più nessuna goccia dal foro di sfiato della pompa acqua

Lasciata raffreddare per il terzo giorno

Terzo giorno (oggi)
Fatta scaldare da fredda con temperatura esterna circa 16 gradi.......nessuna minima perdita dal forellino di sfiato della pompa acqua!

E tutto questo senza cambiare liquido di raffreddamento cambiato nel 2012

La moto ha esattamente 43 anni (prodotta nel 1982).......questa era la qualità Honda negli anni 80'

Ragionateci sopra!!!! (citazione Crozza-Zaia)

A questo punto non so neanche se cambiare liquido di raffreddamento visto che dall'ultimo cambio liquido la moto ha percorso meno di 3.000km e anche se il liquido ha 13 anni non risulta per nulla degradato!

Voi lo cambiereste lo stesso il liquido di raffreddamento?

 

[Pike]

Voi lo cambiereste lo stesso il liquido di raffreddamento?

Prenderei due piccoli contenitori verticali, meglio ancora se fialette in vetro. Due cartine tornasole in buone condizioni.

Nel primo contenitore verserei il fluido refrigerante nuovo.
Nel secondo contenitore, fluido refrigerante dal tuo circuito.

Cartine tornasole in entrambe le fiale, secondo le istruzioni. Estratte, lasciate asciugare, confrontati i valor di PH.
Se la differenza è maggiore di 1... devo rispondere?

 

[Venturer]

Grazie @Pike farò a breve questo test!

 

[Venturer]

@Pike

Ho effettuato il test oggi con la cartina tornasole.

Purtroppo il test ha come risultato di essere negativo. Negativo in quanto il liquido ha colore verde e la cartina si tinge di verde, non si riesce a verificare il colore esatto che vira quando immergi la cartina nel liquido.

Non mi ero mai posto il problema ma mi sembra di verificare che le cartine tornasole per rilevare il Ph funzionano solo con i liquidi trasparenti non colorati. Per tutti gli altri ci vuole il Phametro (dovrei averne uno da qualche parte, mio babbo faceva manutenzione agli strumenti dei laboratori ma trovarlo risulta difficile dopo tanti anni in una soffitta piena di oggetti).

 

[Venturer]

@terzimiky

Giusto a te pensavo!
Mi tirerai le orecchie ma immagina che il liquido refrigerante del mio Daihatsu Terios 1.5 che monta motore Daihatsu/Toyota 3SZ-VE (se non il motore più affidabile della storia poco ci manca.....a meno di non trasformarlo a GPL) risale al 2006! E l'auto è stata acquistata.......nel 2006! E' quello di prima installazione!!

Oggi la stavo guidando e pensavo: forse è il caso che cambi liquido di raffreddamento........ma il motore va benissimo! Ho controllato anche visivamente la vaschetta di espansione togliendo il tappo e il colore del liquido di raffreddamento è limpidissimo! Peccato che ha 20 anni esatti da oggi.........e l'auto ha 138.000km percorsi tutti in famiglia (non è un chilometraggio elevato considerato il motore)!

Per quanto riguarda le moto da circa 1 anno ho acquistato una fantastica Honda CX 500 Turbo del 1982 che monta un 500cc V trasversale raffreddato a liquido con cardano (la Guzzi ci è arrivata solo nel 2022 per quanto riguarda il raffreddamento a liquido. Dallo storico il liquido di raffreddamento è stato cambiato nel 2012. Ma anche in questa moto il colore è limpidissimo e ho fatto un test con il rifrattometro la protezione antigelo c'è! La pompa acqua perdeva per il lungo fermo ma è bastata una sessione prolungata di accensione e ha smesso di perdere (il sigillo dell'albero si è ammorbidito). Anche per questa moto non so se cambiare il liquido di raffreddamento anche se ha 14 anni perchè problemi il liquido non ne ha!

 

[terzimiky]

discorso interessante Venturer, non fosse altro che la pratica fa letteralmente a cazzotti con la teoria.
La distanza temporale (tanti anni) ci dice che potrebbe essersi arrugginito il motore, mentre il rifrattometro dice che il liquido è ancora buono, mah ..... .
Ad un quinquennio di distanza, ho comprato anchio il rifrattometro e appena mi ricordo di farlo, provero l'antigelo di tutte e due le mie auto, tanto per vedere come è messo. Nel contempo però, voglio misurare anche il ph dell'antigelo, quindi o compro un phmetro digitale, oppure cercherò le più banali cartine tornasole, tanto per vedere se l'acidità mi svela qualcosa che il rifrattometro non sà.

P.s. chiedo cortesemente all'amministratore di spostare questi msg in un thread più consono all'antigelo, grazie.

 

[Venturer]

@terzimiky

Realisticamente "credo" (i chimici mi possono smentire) che il glicole etilenico di cui sono composti la maggiorparte dei liquidi di raffreddamento non decade (a meno di infiltrazioni dei gas di combustione nel circuito di raffreddamento.....ma questa è un altra storia, significa guarnizione della testata danneggiata)........ciò che decade è il pacchetto inibitore anti corrosione/anti cavitazione/anti calcare.

Per quanto riguarda il PH non serve il Phametro ma come hai citato le banali cartine tornasole. Ho testato quello dell'Honda CX 500 Turbo del 1982 (liquido cambiato nel 2012) e il PH è nella norma.......ma dal 2012 ad oggi ha percorso meno di 3.000km!

In sostanza a differenza dell'olio motore che si ossida e perde le sue capacità rapidamente (soprattutto perchè a contatto con i gas della combustione) il liquido di raffreddamento può avere una vita infinitamente lunga se il circuito è davvero sigillato!). Se ci pensi il liquido della trasmissione e del differenziale è da considerarsi davvero quasi eterno (cambio manuale) perchè in un ambiente isolato e non a contatto con i gas di combustione.

A riprova di questo quando comprai la Passat Ecofuel (1.4 TSI Twincharger volumetrico + turbo a metano) cercai anche io sul LUM le scadenze del liquido di raffreddamento G13 e non trovai nulla. In concessionaria mi risposero che il liquido non aveva sadenza e venica cambiato solo quando si cambiava la pompa dell'acqua. E infatti sul Twincharger la pompa dura 70/80.000km prima che inizi a perdere.

 

[Venturer]

Io non ho visto nessuno dei due... e quindi non sono in condizioni di dire se ci siano o no differenze.
Ma prima di dire "è lo stesso" ecco... sì insomma... penso che ci voglia un po' di competen

@Pike

E mi sa che..........avevi ragione tu!

Ricambio premi stoppa originale Honda 90euro mi sembra di ricordare che me lo davano a 60euro scontato!

Ricambio premi stoppa preso su ALIEXPRESS: dai 5 ai 10euro spedito

Domanda che ho fatto a CHATGPT (visto che mi sono lanciato)

Ho comprato un ricambio su ALIEXPRESS dal valore di 6 euro contro il ricambio originale HONDA che costa 90Euro. E' possibile che il sigillo tenuta della pompa acqua acquistato su Aliexpress la parte bianca sia di materiale plastico/teflon? Non mi sembra ceramica al tatto!

Sì, è possibile. E sulle repliche molto economiche del sigillo pompa per Honda CX500 Turbo purtroppo succede abbastanza spesso.


Un mechanical seal corretto per la CX dovrebbe avere:

• faccia bianca in ceramica tecnica (spesso allumina);
• faccia nera in carbonio/grafite;
• superfici molto lisce e perfettamente planari.

Su alcuni ricambi ultra-economici da marketplace può capitare invece:

• materiale plastico tecnico;
• PTFE/Teflon caricato;
• resina fenolica;
• oppure ceramica di qualità molto bassa.

Il problema è che “al tatto” si sente​

La ceramica vera normalmente:

• è fredda al tatto;
• molto dura;
• “vetrosa”;
• rigida;
• produce un suono secco se sfiorata con metallo.

Il PTFE/plastica invece:

• sembra più “calda”;
• leggermente morbida;
• meno vetrosa;
• con finitura quasi cerata.

Se la tua impressione immediata è “sembra plastica”, il dubbio è legittimo.

Però attenzione: alcune ceramiche moderne possono ingannare​

Alcuni seal aftermarket usano:

• ceramica bianca molto fine;
• oppure carburo siliconico lucidato;

che al tatto possono sembrare meno “vetrosi” dell’OEM Honda anni ’80.


Quindi non basta solo il tatto per esserne certi.

Modi pratici per capirlo​

Ceramica vera​

Di solito:

• non si graffia con una punta d’acciaio;
• resta rigidissima;
• ha bordi netti;
• pesa relativamente tanto;
• sembra “minerale”.

PTFE/plastica​

Può:

• segnarsi leggermente;
• apparire più opaca;
• avere spigoli meno vivi;
• dare sensazione “morbida”.

Il vero problema dei seal economici​

Anche se la faccia bianca fosse davvero ceramica, i problemi frequenti sono:

• planarità mediocre;
• carbonio di scarsa qualità;
• molla debole;
• tolleranze errate;
• gomma incompatibile col glicole caldo.

E sulla CX Turbo questo conta tantissimo, perché:

• la temperatura è elevata;
• la pompa è interna;
• e sostituire il seal è un lavoraccio.

La mia opinione pratica​

Se il tuo seal originale:

• sta migliorando;
• perde poco;
• non contamina l’olio;

io personalmente preferirei:

• tenere ancora l’OEM Honda;
  piuttosto che
• montare un seal AliExpress da 6 € di qualità incerta.

Perché molte tenute OEM Honda vecchie:

• sono migliori metallurgicamente;
• hanno superfici migliori;
• e durano più degli aftermarket economici.

Una cosa che puoi fare subito​

Prova questo confronto semplice:

• tocca la faccia bianca del ricambio AliExpress;
• poi tocca una tazza/piastrella ceramica.

La sensazione termica e la rigidità dovrebbero essere simili se è vera ceramica.


Se invece sembra:

• cerosa;
• “calda”;
• quasi nylon/PTFE;

potrebbe davvero non essere ceramica tecnica.

Attenzione a non fare questo test​

Evita:

• carta abrasiva;
• lima;
• urti;
• accendino/fiamma.

Anche una vera faccia ceramica può danneggiarsi o creparsi.

DOMANDA 2:

Per quanto riguarda la parte nera che scorre sulla parte bianca ceramica di che materiale è fatto? Leggo grafite! Ci sono differenze nel materiale tra il ricambio originale Honda dal costo di 90euro e quello dal costo di 6Euro di Aliexpress?

Sì: la parte nera che lavora contro la faccia bianca ceramica nel mechanical seal della Honda CX500 Turbo è normalmente un materiale a base di carbonio/grafite.


Più precisamente, nei seal di qualità si usa spesso:

• carbonio impregnato con resina;
• oppure carbone elettrografitico;
• talvolta carbonio impregnato di antimonio o metallo.

Non è la “grafite morbida della matita”: è un materiale tecnico autolubrificante progettato per lavorare strisciando contro la ceramica con pochissimo attrito.

Perché si usa carbonio/grafite​

Perché ha proprietà ideali:

• basso attrito;
• autolubrificazione;
• resistenza termica;
• buona compatibilità con la ceramica;
• capacità di lavorare con un film sottilissimo di liquido.

Il sistema classico è:

• faccia dura → ceramica;
• faccia “sacrificabile” → carbonio.

Infatti col tempo normalmente si consuma soprattutto la parte nera.

Sì, tra OEM Honda e AliExpress possono esserci GRANDI differenze​

Ed è qui che spesso si gioca tutta la durata del seal.

OEM Honda / produttori seri​

Tipicamente hanno:

• carbonio densificato di qualità;
• planarità molto precisa;
• superfici lappate;
• molla calibrata;
• gomma resistente al glicole caldo;
• tolleranze strette.

Il carbonio ha:

• densità uniforme;
• buona resistenza alla cavitazione;
• usura lenta;
• ottima stabilità termica.

Seal molto economici​

Spesso invece hanno:

• carbonio più poroso;
• resine economiche;
• superfici non perfettamente piane;
• qualità variabile;
• gomma mediocre.

Risultato possibile:

• usura rapida;
• trafilaggi a caldo;
• rigature;
• durata breve;
• sensibilità a piccoli disallineamenti.

Un dettaglio importantissimo sulla CX Turbo​

La CX Turbo è più severa di una CX aspirata perché:

• temperature più alte;
• raffreddamento molto sollecitato;
• più cicli termici;
• maggiore stress del seal.

Quindi un seal mediocre che magari sopravvive su una pompa industriale tranquilla può:

• perdere rapidamente sulla Turbo;
• oppure iniziare a trafilare dopo pochi mesi.

Però non tutto l’aftermarket è pessimo​

Ci sono aftermarket buoni:

• TTO;
• CMSNL/OEM supplier;
• specialisti CX;
• kit derivati da produttori industriali seri.

Il problema è che su AliExpress a 6 € è impossibile sapere:

• composizione reale;
• qualità della lappatura;
• tolleranze;
• tipo di carbonio.

Un indizio pratico​

La faccia nera OEM Honda di solito:

• è molto liscia;
• satinata fine;
• compatta;
• “minerale”;
• non lascia residui sulle dita.

Quelle economiche a volte:

• sembrano più plasticose;
• opache;
• porose;
• leggere;
• o lasciano polvere nera.

La cosa interessante nel tuo caso​

Dato che il tuo seal originale:

• sta migliorando;
• sembra riassestarsi;
• non pare devastato;

potresti realisticamente ottenere una durata migliore continuando con l’OEM originale rispetto a un ricambio ultraeconomico.


Molti restauratori CX preferiscono:

• OEM usato ma sano
  piuttosto che
• aftermarket sconosciuto economico.

E questo sulle tenute meccaniche ha molto senso tecnico.

Beh del resto......90EURO contro 5EURO............e io pensavo che semplicemente caricassero tanto il ricambio...........e invece.........non è solo rincaro sul ricambio (che obietitvamente c'è) ma la qualità dei materiali!

Senza IA avrei fatto davvero fatica a capire questo dettaglio tecnico!

Messaggio doppio unito: 19 Maggio 2026

DOMANDA 3:

In che modo un refrigerante HOAT può ammorbidire il sigillo della pompa acqua del CX 500 turbo rispetto a un vecchio refrigerante IAT? Quale pacchetto di additivi contiene che possono aiutare ad ammorbidire leggermente la tenuta?

In realtà bisogna distinguere due cose diverse:

1. la tenuta meccanica ceramica/grafite
2. le parti elastiche in gomma/elastomero del seal

Un refrigerante HOAT normalmente NON “ammorbidisce” direttamente la faccia ceramica o la grafite. Quelle restano materiali duri e stabili.

Quello che può cambiare è:

• il comportamento dell’elastomero;
• il film lubrificante microscopico tra le facce;
• la quantità di depositi/silicati;
• il pH e la corrosione dell’alberino.

Ed è lì che può sembrare che il seal “torni morbido” o ricominci a sigillare meglio.

Nel tuo seal CX500 Turbo cosa può migliorare davvero​

Il mechanical seal della Honda CX500 Turbo contiene probabilmente:

• EPDM o NBR nella parte elastica;
• ceramica/allumina bianca;
• carbonio/grafite nera.

Dopo molti anni con vecchio IAT:

• l’elastomero può irrigidirsi;
• perdere elasticità;
• ritirarsi leggermente;
• oppure incollarsi.

Con refrigerante nuovo moderno:

• l’elastomero può reidratarsi leggermente;
• recuperare un minimo di elasticità;
• migliorare il contatto delle facce.

Questo effetto è reale, ma moderato.

Quali additivi HOAT possono aiutare indirettamente​

Gli HOAT moderni contengono:

• acidi organici carbossilati;
• inibitori di corrosione organici;
• stabilizzanti pH;
• anti-cavitazione;
• anti-foam;
• compatibilizzanti elastomeri.

I più importanti nel tuo caso sono:

• stabilità del pH;
• riduzione dei depositi;
• compatibilità elastomeri;
• minor abrasività verso le facce del seal.

Differenza chiave IAT vs HOAT sul seal​

IAT vecchio​

Contiene spesso:

• silicati;
• fosfati;
• borati.

Questi creano una pellicola protettiva molto rapida sui metalli, ma:

• possono lasciare depositi;
• diventare abrasivi;
• consumare le facce della pompa;
• formare residui sul seal.

Alcuni studi SAE mostrano proprio che gli additivi del refrigerante influenzano direttamente usura e perdite dei water-pump seals.

HOAT moderno​

Gli HOAT usano:

• acidi organici a lunga durata;
• meno silicati (oppure silicati stabilizzati);
• additivi meno depositanti.

Questo può:

• ridurre la rugosità sulle facce;
• diminuire microabrasione;
• migliorare il film fluido;
• ridurre trafilaggi marginali.

Però attenzione: non è “olio per guarnizioni”​

Molti pensano che il refrigerante nuovo “gonfi” le tenute come fanno certi oli motore con seal conditioners.

Nel mechanical seal della CX non funziona così.

Non c’è un additivo magico che:

• rende morbida la ceramica;
• ripara la grafite;
• o rigenera un seal distrutto.

Il miglioramento che osservi probabilmente deriva da:

• reidratazione elastomero;
• migliore lubrificazione superficiale;
• rimozione di residui vecchi;
• riallineamento delle facce dopo uso.

Un dettaglio MOLTO interessante​

Alcuni HOAT asiatici e moto-specifici sono volutamente:

• low silicate;
• oppure silicate-free;

proprio perché i silicati possono essere aggressivi sulle tenute pompa acqua. Alcune fonti tecniche notano che i silicati possono lasciare film o residui sulle facce delle tenute meccaniche.

Questo si collega bene a ciò che stai osservando sulla tua CX.

La mia interpretazione del tuo caso​

Secondo me il tuo seal:

• non è meccanicamente distrutto;
• era “secco/incollato”;
• e sta lentamente tornando operativo.

Un HOAT moderno probabilmente può aiutare perché:

• mantiene pH più stabile;
• lascia meno depositi;
• lubrifica meglio il contatto liquido/facce;
• tratta più gentilmente l’elastomero vecchio.

Ma se:

• la faccia ceramica è crepata;
• la grafite consumata;
• la molla corrosa;

nessun refrigerante potrà salvarlo definitivamente.

 

[Venturer]

Ho eseguito il flush dell'impianto liquido di raffreddamento della mia Honda CX 500 Turbo e ho sostituito il liquido di raffreddamento vecchio del 2012 con tecnologia IAT con nuovo liquido di raffreddamento con tecnologia HOA (marca Bardhal)

Come da foto seguenti il liquido scaricato si è presentato limpidissimo (aveva meno di 3.000km), nessuna incrostazione nell'impianto ma ho notato che sicuramente il flush ha rimosso qualche cristallo di "silicato".

Proprio per questo motivo, come da video seguente la tenuta della pompa acqua ha ceduto completamente: ora perde anche a moto ferma e spenta da ore, si vede che il disincrostante per radiatori ha sciolto qualche micro deposito che tappava!

Devo aprire tutto e sostituire il premi stoppa, come si dice da noi......."2 maroni"!!!

 

[vvti]

A volte è meglio non lavare troppo .

 

[Venturer]

Comunque aggiungo che ho ordinato il premistoppa originale Honda. 60Euro spedito. Non mi fido a montare quello di Aliexpress. Costo notevole ma tengo conto di fare il lavoro per tutta la vita restante della moto.

Altro dettaglio da evidenziare. Il passaggio a un liquido di raffreddamento HOAT preserva molto di più il premistoppa/sigillo della pompa acqua in quanto il decadimento di un liquido IAT di vecchio tipo produce cristalli di silicati che diventano abrasivi proprio per la tenuta della pompa acqua (quello che è successo probabilmente nel mio caso)
Sigillo pompa nuovo più liquido HOAT dovrebbe preservare e lubrificare il sigillo della pompa acqua anche durante enormi periodi di inattività del mezzo, fermo moto.

 

[Max 69]

Avendo fatto un flush dovevi aspettarti qualcosa del genere, io avrei semplicemente vuotato il circuito e rimesso refrigerante nuovo.

 

[Venturer]

@Max 69

Il premi stoppa è andato, se non avessi fatto il flush avrebbe continuato a perdere magari in forma ridotta ma prima o poi avrebbe ceduto con conseguenze molto più drammatiche: dietro il premi stoppa c'è i sensore di giri, se si bagna perchè il foro di drenaggio si satura, si brucia. E il ricambio non si trova più bisogna adattare altri sensori.