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Fiat Punto Natural Power 1.2 8v 2008 - Mancate accensioni cilindri 2 e 3, a metano
Grazie, la centralina vicino alla batteria e una metatron , l'altra dietro il corpo farfallato non so. La mia punto ha due bombole, mi collego alla centralina con una interfaccia elm327 bluetooth con software torque lite, riesco a visualizzare gli errori e cancellarli e leggere alcuni parametri tensione, pressioni varie, ecc. Ma non so dove pesca questi dati. La concessionaria mi ha dato questo codice fiat 71784600 penso che sia quella che pilota gli iniettori. Scusa che per caso hai il diagramma esploso dell'impianto elettrico o info su come è strutturato il sistema elettrico a blocchi, visto che hai una slide sulle centraline, ringrazio a tutti, perché piano piano si allargano le conoscenze sia di persone che meccaniche.
per l'impianto originale anche multiecuscan riesce a vedere determinati parametri del metano, ciò non toglie che la situazione non è chiara.
Se la macchina a benzina va bene(cosa che prima non sembrava) escluderei problemi all'impianto di accensione o al motore, per esclusione è l'impianto di iniezione del metano.
Ho provato da un amico che ha multiecuscan ma non si riesce a sapere quale modulo riesce a comunicare con la o le centraline anche interrogando la centralina non risponde, ho personalmente visto le versioni free ma la punto Natural Power come modulo e centralina non si trova c'è questa che si avvicina. Se è questa che abbiamo anche provato non riesce ad interrogare la o le centraline se qualcuno ha già fatto un controllo di queste centraline gentilmente può indicarmi come ha fatto. Grazie
Fiat
Punto '03
BiPower
Landi Renzo LC02 LPG Injection |INFO|DTC|PRM|ACT| KLELM
Magneti Marelli IAW 4AF/4EF/59F/5AF EOBD Injection |INFO|DTC|DTC EX|PRM|ACT|ADJ| KLELM
Magneti Marelli IAW 5AF GAS Injection |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| KLELM
Metatron 6A0 CNG Injection |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| KLELM
Metatron 6A0/EOBD CNG Injection |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| KLELM
Bosch ABS 8 |INFO|DTC|DTC EX|PRM|ACT|ADJ| KLELMA1P1
Bosch ABS 8 VDC |INFO|DTC|DTC EX|PRM|ACT|ADJ| KLELMA1P1
TRW Airbag MY97 |INFO|DTC|PRM| KLA2P3
TRW Airbag MY99 |INFO|DTC|PRM|ACT| KLA2P3
Delphi Electric Steering |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| ELM
Service Interval Reset (Base) |INFO|ADJ| ELM
Service Interval Reset (Comfort) |INFO|ADJ| ELM
Instrument Panel Marelli (Base) |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| ELM
Instrument Panel Marelli (Comfort) |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| ELM
Body Computer Delphi/Marelli (188) |INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ| ELM
Body Computer Marelli (188FL) MY03 |INFO|DTC|DTC EX|PRM|ACT|ADJ| ELM
CAN Info |INFO| ELM
CAN Setup / PROXI Alignment Procedure |INFO|ADJ| ELM
Denso climate control (Dual zone) |INFO|DTC| ELM
Chiedo, la centralina è la n 5? ma la n 3 è solo un interfaccia per sensori e iniettori o è un'altra centralina. Dove trovare informazioni più dettagliate grazie
Non so risponderti con certezza ma credo che la Metatron si occupi solo di gestire l'iniezione del metano, mentre la Magneti Marelli IAW 5AF GAS Injection sia una variante della 5AF programmata per dialogare con la Metatron (o altre centraline di gestione gas).
In sostanza, quando l'auto va a metano, il grosso del lavoro continua a farlo la Marelli, che in più fornisce alla Metatron tutte le informazioni provenienti dai sensori affinché essa possa gestire l'erogazione del metano. Diciamo quindi che la Metatron dovrebbe trovarsi gerarchicamente più in basso rispetto alla Marelli.
Per quanto riguarda MultiECUScan, la versione gratuita del software non supporta ne la Metatron, ne la IAW 5AF Gas Injection.
Scusa che per caso hai il diagramma esploso dell'impianto elettrico o info su come è strutturato il sistema elettrico a blocchi, visto che hai una slide sulle centraline,
Ho provato da un amico che ha multiecuscan ma non si riesce a sapere quale modulo riesce a comunicare con la o le centraline anche interrogando la centralina non risponde,
Come non riesce a sapere quale modulo " interroga " ? ogni volta che io " entro ", con Multi Ecu Scan, seleziono io il tipo di centralina in cui voglio entrare.
Di solito, almeno sul programma a pagamento che ho io, quando seleziono in quale centralina entrare, mi viene chiesto di utilizzare un adattatore, che di solito ha un colore differente l'uno dall' altro:
Certo, sul programma non viene specificato il colore, ma viene specificato ( anzi richiesto ) : " Per connettersi collegare l'adattatore : Rosso, verde, giallo, viola, blu, bianco ".
A esempio, sulla Tipo ( una 1.4 t.jet del 2020 ) riesco ad entrare in centralina motore, con il cavo OBD 2, senza utilizzare nessun adattatore, mentre per le altre centraline devo utilizzarne tipi differenti.
Mentre sulla Grande Punto, riesco sempre ad entrare in centralina motore con il solo cavo OBD 2, senza utilizzare nessun adattatore, ma in questo caso mi appare sempre la dicitura: " codice ISO non valido per questa centralina ".....posso selezionare SI ( continua ) oppure NO ( esci ): io seleziono SI ed entro comunque in centralina motore, vedo e controllo gli errori, se ci sono, e cerco di capire il problema per risolverlo.
Perchè, visto il fatto che sembra tu voglia capire cosa c'è che non va alla tua macchina, non prendi in esame l'acquisto del manuale d'officina ? si trova On-line, l'unica cosa è che non so se si trova anche per la motorizzazione Bi-Power.
Ringrazio, nel multi ecu scan purtroppo non trovo fiat punto Natural power. Grande punto n.p. c'è , le varie punto van, 1 serie, 3 serie, punto 03 bipower ma Natural Power nel multiecu Scan del mio amico non c'è. Sia con il cavo che con elm327 bluetooth non riusciamo al riconoscimento automatico della centralina. Se settiamo una punto qualunque vediamo solo i codici di errore. Purtroppo, in questi tempi, si corre così tanto a che pro, che qualsiasi cosa prodotta incontra una veloce obsolescenza e calcolata mirando alla sostituzione con modelli migliori. I prodotti del dopoguerra erano costruiti per durare il più possibile, dando lavoro a molte officine, poi piano piano senza accorgersi si è passato alla durata limitata vedi i cellulari, computer, auto, moto con la scusa del progresso e innovazione, e tutto questo senza tenere conto dell'effettiva utilità del progresso con le relative conseguenze di inquinamento e rifiuti speciali non reciclabili come materie plastiche gomme e scarti vari, ecc di cui siamo pieni fino al collo. Questo per dire che i progetti hanno uno studio e una componentistica ridotta che porta a far si della scarsa vita nel tempo, vedi il rinnovo delle bombole fino a quando è possibile avere il ricambio? Una volta che non si trova più il tipo di bombola omologata per la vettura di fabbrica cosa si dovrà fare rottamare l'auto o portarla a revisione con modifica del progetto iniziale? Negli Impianti aggiuntivi passa la revisione ed è ok, ma per quelli nativi dalla casa madre che si dovrà fare? Comunque, mille grazie, a voi che, con tanta dedizione informazione e conoscenza sul campo cercate di contrastare questa obsolescenza allungando la vita il più possibile a questi pezzi di storia motoristica. Scusate il fuori tema, cercherò di trovare qualche officina che mi può fare la diagnosi per sapere il colpevole del malfunzionamento a metano.
aldila' del nome credo si importante trovare la centralina corretta forse bipower potrebbe essere la stessa cosa a livello di centralina metano? Se utile posso provare a vedere cosa dice MES licenziato
Comunque, mille grazie, a voi che, con tanta dedizione informazione e conoscenza sul campo cercate di contrastare questa obsolescenza allungando la vita il più possibile a questi pezzi di storia motoristica.
Di nulla . Diciamo che quì ( in questo forum, e mi sembra di vedere in pochi altri ) siamo una grande famiglia, in cui ci si aiuta a vicenda. Se poi si riesce a risolvere i o il problema, ben venga.
Per me non sei fuori tema. Il " tema " è aggiornatissimo, anche in questo tuo topic, in cui non si riesce a capire come dialogare con la centralina Metano.
ve l'ho detto, serve una diagnosi texa.
e poi su multiecuscan mi pare che per il metano o sia una di quelle cng o la seconda, basta provare, al massimo ti da meno parametri quando entri se sbagli centralina
Ho provato con tutte le centraline plausibili ma senza successo non si connette e se si connette non c'è compatibilità con il metano.
Grazie per il consiglio, proverò a trovare in zona se c'è un officina attrezzata con texa. Comprare texa, per fare qualche diagnosi ogni tanto, è troppo esoso o in alternativa se c'è la possibilità di un sistema economico e che possa comunicare a pieno con le centraline della fiat Natural Power del 2008 ci si può fare un pensierino. Gentilmente se c'è qualche esperto delle centraline che puo dare un consiglio in merito a come poter scaricare informazioni dei dati per trovare cause e difetti. Grazie
Io con elm 327 via cavo e multiecuscan ci sono entrato e leggevo gli errori e i valori.
La texa è equivalente all'originale e costa qualcosa come 10000€
Grazie, Antonioys con quale versione di multiecuscan? E a quale centralina avevi accesso benzina o metano? Comunque io ho elm327 bluetooth può essere che non permette la connessione? Grazie
Un elm 327 comprato già modificato per multiecuscan, per la versione è indifferente parliamo di una versione del 2015 quindi quella di oggi è più che capace, ma comunque vai da uno che aggiusta gli impianti.
I soldi per Elm e software a questo punto investili in un professionista che ti sistema la macchina.
Hai ragione del fatto di andare da professionisti, cosa che ho fatto, ma i professionisti mi hanno garantito un preventivo per la sostituzione del maggior sospettato e se poi il difetto rimaneva allora necessitava di ulteriori spese. Allora se la riparazione non si garantisce e non si quantifica all'inizio si corre il rischio che il gioco non vale la candela, sai la cosa più facile è iniziare per esclusione di pezzi tanto paga il cliente, per questo che la diagnosi serve per mirare l'obbiettivo del cliente, pagare il giusto, invece se si va per esclusione si mira l'obbiettivo del riparatore, incassare di più, tanto prima o poi ,meglio poi, il difetto si trova, con un incasso congruo. Oggi purtroppo si corre da matti, bisogna essere un po' previdenti se no si rischia di collassare sotto un sistema che non garantisce un servizio ma fa si che siamo noi a servire il sistema. Poi macchine non più in produzione che non hanno più valore commerciale forse affettivo è un gioco forza doverle riparare, con spese mirate, perché l'acquisto di un veicolo nuovo sta diventando per molti un obbiettivo di difficile attuazione, visto gli stipendi, quindi quando si presentano guasti che alla fine della risoluzione superano il valore del mezzo ecco che non conviene più, ci toccherà andare in bicicletta o a suole tacchi, ossia a piedi.
Grazie mille per avermi dato la ricerca del post di lb98bo "
La iaw 59f è la iaw5af sono note per manifestare quel problema.
Il transistor di pilotaggio della bobina si deteriora progressivamente e, quando la corrente di carica della bobina scende sotto una certa soglia, viene settato l'errore p0351 oppure p0352 (a seconda di quale canale viene coinvolto) e vengono contestualmente inibiti i due iniettori (quindi non si danneggia il catalizzatore). Il difetto è progressivo e diventa sempre più evidente man mano che passano i km, fino a che il transistor non si interrompe del tutto e la macchina va definitivamente a due cilindri.
Il fatto che lo faccia soprattutto in avviamento e poi scompaia dopo qualche secondo è dovuto al fatto che subito dopo l'accensione si ha una tensione di alimentazione più bassa. Non appena l'alternatore comincia a caricare, invece, si rialza la tensione ed una centralina solo parzialmente inefficiente ricomincia a funzionare.
Ho letto tutto l'accaduto ed ho rivisto esattamente ciò che mi succede alla mia punto. Proverò a controllare questa centralina. Un amico con una y lancia np ha avuto un problema simile il suo meccanico ha sostituito gli iniettori ma senza successo alla fine ha sostituito il sensore di detonazione ed ha risolto il problema. Chissà quale dei due indagati possono essere causa o se sono veramente gli iniettori o altro?
Messaggio doppio unito:
P.S. Ripeto a benzina non si rilevano errori in centralina
Aggiungo la mia breve esperienza riguardo l'errore P0351:
FIAT Punto 188 natural power che andava a 2 cilindri.
prove effettuate:
ispezione e sostituzione candele: no help;
ispezione e sostituzione cavi candele: no help;
sostituzione delle vecchie ma ancora semifunzionanti bobine (auto con 350.000km alle spalle): no help;
controllo per basso isolamento o corto verso massa fra i conduttori degli iniettori benzina: ok;
controllo per basso isolamento o corto verso massa fra i conduttori degli iniettori a metano: ok;
controllo per basso isolamento o corto verso massa fra i conduttori delle bobine, nonchè swap fra le due appena cambiate: ok.
Errore sempre presente.
Verifica dei 12v x 3 sec all'avvio del motore, ok;
Prova di continuità fra pin-1 connettore ingresso bobina A e B eelettroiniettori: ok;
Prova di continuità fra pin-2 connettore ingresso bobina A e B e centralina iniezione: ok;;
Verifica continuità pin connettore 1 bobine A e B e positivo batteria: ok;
Verifica continuità pin connettore 2 bobine A e B e negativo batteria all'accensione: ok;
Sostituzione centralina iniezione previa verifica applicabilità e successivo apprendimento ruota fonica:
Problema risolto.
Spero di essere nel topic giusto e di essere stato di aiuto, al netto di sviste ed imprecisioni in quanto non sono un elettrauto.
. Diciamo che quì ( in questo forum, e mi sembra di vedere in pochi altri ) siamo una grande famiglia, in cui ci si aiuta a vicenda. Se poi si riesce a risolvere i o il problema, ben venga.
quindi quando si presentano guasti che alla fine della risoluzione superano il valore del mezzo ecco che non conviene più, ci toccherà andare in bicicletta o a suole tacchi, ossia a piedi.