Fiat Panda 1100 i. e. multi point - Motore va a singhiozzo

[Pike]

Opinione personale...
Bosch ha fatto le sue dichiarazioni, e suggerisce per il tuo motore un tipo di candela che nella sua precedente versione (176A1000) era comunque contemplato. Mi viene da pensare che in termini di grado termico e forma le candele che sono montate ora sulla tua auto siano... comunque abbastanza compatibili (altrimenti non potevano essere indicate come alternative nel precedente motore) ma per qualche motivo pensano che le super 4 indicate siano meglio (durata? intensità scintilla? non saprei)
Venendo alla domanda

Come mai il comportamento del motore non è cambiato di una virgola rispetto alle candele che c'erano prima?

se avessimo la risposta da questo lato dello schermo sapremmo dirti esattamente quale è il problema e come risolverlo.
Tieni conto che nonostante tutto avere candele di tipo diverso, a meno di casi estremamente particolari, diciamo che potrebbe non essere la migliore delle idee per fare girare al meglio il motore.
Facciamo il passo oltre? Le candele che hai smontato, in ogni caso, non sono da buttare.

Tornando al problema che ha la tua auto, se hai fatto più di 200km con queste candele potrebbe essere un'ottima idea ispezionarle. Se ce n'è una che "spicca" tra le altre per colore... (molto più scuro o molto più chiaro sull'elettrodo) sarebbe una mossa saggia spostarla di cilindro (se è 1 o 4 metterla su 2 o 3, se è su 2 o 3 metterla su 1 o 4) e annotare il cambiamento.
Se dopo altri 200km la particolarità rimane sullo stesso cilindro... la candela non ne è la causa e bisogna guardare attorno (gioco valvole, iniezione, cavi candela... i casi sono tanti)

 

[VolkFra]

Si le candele vecchie, cavi e bobina che ho sostituito ho tenuto tutto, tanto a quanto pare sono tutti funzionanti.

Da quando ho fatto il cambio non li ho ancora fatti 200km, anche perché non mi va di girare col motore che sobbalza, anche se i meccanici mi hanno detto che non c'è nessuno problema a usarla così.
La uso per brevi tragitti una massimo due volte a settimana.
Dopo che farò 200km allora le controllo, ho anche ordinato e sto aspettando che arrivi l'affarino da collegare alla porta odb per provare a fare una diagnosi anche se la spia del motore non si accende. Presumo a questo punto che non sia niente comandato elettricamente a causare il problema e la causa possa essere puramente meccanica, come una valvola che non chiude bene. Se fosse qualcosa a comando elettrico dall'alto della mia ignoranza presumo si accenderebbe la spia motore...

 

[VolkFra]

Stamattina ho pulito gli iniettori seguendo le guide, ho utilizzato un prodotto spry per la pulizia dei carburatori. Devo essere sincero i getti erano belli forti e regolari in tutti gli iniettori, forse nel primo che ho controllato erano meno forti nei primi due spruzzi. Non so se gli iniettori vanno poi regolati e tarati in qualche modo, io li ho semplicemente rimontati, non ho cambiato nemmeno gli oring...
Ho però spruzzato un pulitore per contatti elettrici negli spinotti perché in uno c'era un po di corrosione. Avrei dovuto staccare il tubo della benzina dopo aver tolto il rail con gli iniettori, invece l'ho fatto prima e ho inondato di benzina ovunque.

Comunque non è cambiato niente...

Ora penso mi resta solo da portarla dal meccanico...

Ecco una foto del vano motore durante il processo di smontaggio, rimuovere il rail è stato difficile, ancor di più rimetterlo e i filare di nuovo gli iniettori nella loro sede.

https://streamable.com/dt7hrg

Questo è un video del comportamento del motore al minimo a caldo, non l'avevo ancora mostrato. In sottofondo si sente il rumore del silenziatore della marmitta bucato che devo cambiare e sto aspettando che arrivi...

Messaggio doppio unito: 23 Febbraio 2025

Un altra cosa che ho dimenticato di dire, è che a volte, molto raramente accellerando a fermo sembra che il motore ci impieghi troppo tempo a scendere di giri una volta lasciato il pedale dell'accelleratore.

 

[nik60]

a parte il rumore della marmitta si vede che un problema gia' c'è al minimo dove gira piuttosto male, vedo i fili di alimentazione bobine un po' in disordine, sono messi bene sia come posizione che come collegamento stabile? Forse è una perdita di tempo ma se ti va ri..elenca gli interventi fatti da quando è iniziato il problema non hai qualcuno che ti fa una diagnosi per verificare eventuali codici guasto ? un'altra cosa.. il sensore aria che fa anche temperatura aria lo hai verificato?

 

[VolkFra]

I cavi delle bobine quello più lungo (che ha perso una parte del corrugato) è collegato alla bobina davanti e quello più corto a quella dietro, l'attacco è stabile.

Il sensore aria intendi il sensore MAP? L'ho smontato e pulito con lo spray per corpi farfallati.

Allora gli interventi fatti sono:

Sostituito candele
Sostituito cavi candele
Sostituito bobina anteriore
Sostituito sensore di giri
Sostituito sonda lambda a monte
Pulito sensore MAP
Pulito corpo farfallato e i suoi spinotti elettrici
Pulito iniettori e il loro spinotti elettrici

 

[Pike]

Manca solo la pompa carburante ed ispezionare il serbatoio

 

[nik60]

il sensore MAP dovrebbe pero' anche essere verificato se funzionante, anche se poi i n caso di anomalia dovrebbe accendere la spia sul cruscotto, la pompa carburante deve avere una pressione di esercizio di 3,5 bar ma difficile che faccia andare male il motore gia' al minimo, piu' facile invece ad un regime piu' alto

 

[VolkFra]

Se non fosse nemmeno la pompa della benzina, potrebbe essere valvole che non aprono/chiudono bene?
Oppure avevano bruciato guarnizione testata che magari è stata cambiata ma chi ha fatto il lavoro era un cane e la testata e magari i pistoni non siano stati rettificati?

Il proprietario precedente aveva una sua officina privata dove fa lavoretti per conto suo, tipo rimettere in strada auto in fin di vita per rivenderle.

Alla fin fine l'auto si comporta allo stesso modo sia a caldo che a freddo, a freddo magari si nota meno i sobbalzi al minimo perché appunto il minimo è un po più alto, ma camminando il vai e vieni del motore è identico sia a freddo che a caldo

Messaggio doppio unito: 23 Febbraio 2025

Possono essere i supporti motore e cambio? Presumo non siano mai stati cambiati in 24 anni

Se provo a muovere il supporto che c'è dalla parte della vaschetta del liquido di raffreddamento con un mano faccio muovere tutto il motore senza alcuna fatica

 

[nik60]

ok ma una cosa sono le vibrazioni di un motore che gira male, altro affare se sono rotti i supporti, il motore vibra di piu' ma in marcia deve girare rotondo e i sobbalzi per lo piu' si susseguono in tiro/rilascio

 

[Max 69]

Lo scarico è libero? Catalizzatore l'hai controllato?

 

[VolkFra]

Del catalizzatore cosa si controlla?

Sto pensando di far controllare la pressione della benzina, ma in molti mi hanno detto che se fosse un problema della pompa i problemi verrebbero fuori ad alti giri.

Può essere motore non in fase?

 

[Pike]

Può essere anche quello

 

[VolkFra]

Sapete dirmi a cosa serve questo sensore cerchiato in rosso?

 

[edesmo]

Dovrebbe essere per la fase del cammes

 

[VolkFra]

Il sensore dell'albero a camme?
Potrebbe causare un problema simile se funziona male?

 

[motom121]

Se dovesse funzionare male si accenderebbe la spia MIL, perchè l'iniezione potrebbe funzionare solo simultanea.

 

[VolkFra]

Ho provato a disconnetterlo e ho messo in moto ma non cambia niente, l'ho anche smontato per vedere in che condizioni è ma non è nemmeno sporco

 

[VolkFra]

Niente devo aver combinato qualche casino, la macchina all'improvviso da stamattina fa molta fatica a mettersi in moto, va a tre (se non a due) molto fumo allo scarico e puzza, mette in moto solo premendo l'acceleratore. Non regge il minimo e sobbalza fino a spegnersi. Resta in moto solo se premo l'acceleratore, se mollo l'acceleratore la maggior parte delle volte resta accellerata da solo, poi scende di giri e pian piano se non accellero va a spegnersi. Alle volte fa molta fatica a riprendersi accellerando.
Stamattina messa in moto la prima volta, dopo 3/4 tentativi è poi partita normalmente, l'ho spostata e ho cambiato la marmitta e quando sono andato a riaccenderla aveva di nuovo il problema. Ieri avevo spostato le bobine, quella che avevo cambiato l'ho messa dietro, e avevo rimontato quella che c'era all'inizio, messa in moto e fatto giro di prova tutto ok. Stamattina invece questo problema, allora dopo aver cambiato la marmitta ho rimontato l'altra bobina e al secondo o terzo tentativo si è accesa normalmente e ho fatto un giro di prova e sembrava tutto ok, po l'ho spenta e riaccesa ed è partita normale, pensavo fosse la bobina il problema e credevo fosse risolto, stasera invece di nuovo il problema e non riesco più a farla partire decentemente.

Ecco il risultato di improvvisarsi meccanici...

Domenica avevo smontato gli iniettori per pulirli, una volta rimontati tutto ok.
Lunedi mattina ho smonato il sensore albero a camme, pulito e rimontato tutto ok, di sera invertito le bobine, messa in moto e provata tutto ok.

Da stamattina invece questa situazione...

Messaggio doppio unito: 25 Febbraio 2025

Sono riuscito a mettere in moto la macchina, la spia motore era accesa e il motore andava a 2 o a 3 non so nemmeno io come, so solo che andava malissimo. Ho provato ad utilizzare l'aggeggio odb per fare la diagnosi, stavo provando a utilizzare varie app sono riuscito a ottenere le informazioni per una diagnosi con l'app car scanner, poi all'improvviso sento uno sfiato e mi accorgo che ha ceduto il raccordo nel radiatore dove si collega il tubo che arriva dalla vaschetta (nella foto cerchiato in rosso)
E il liquido refrigerante bollente è uscito come un vulcano.

Posto anche gli screenshot che ho fatto dall'applicazione nella diagnosi degli errori
Da quello che ho capito malfunzionamento a una o entrambe le bobine di accensione, più qualcos'altro che non capisco

Non si è accesa la spia temperatura dell'acqua e nemmeno la ventola del radiatore...

Messaggio doppio unito: 25 Febbraio 2025

Cercando in internet l'altro errore è riferito alla/alle sonde lambda

Ancora mi domando come mai non si sia accesa la ventola, e del perché di questo improvviso malfunzionamento delle bobine di accensione.
Potrebbe essere la centralina?

 

[VolkFra]

Buonasera, dopp varie peripezie sono riuscito a far controllare la panda da un meccanico, risultato il motore era fuori fase di due tacche (non so precisamente cosa significhi due tacche), che la macchina sarebbe dovuta essere portata subito a controllare la fase non appena avuti i primi sintomi. Purtroppo io la macchina l'ho presa a Gennaio già in quelle condizioni e non so il precedente proprietario da quanto tempo girava con il motore così, lui la acquistò nel 2023 non so già fosse in quelle condizioni, probabilmente provò a sistemarla ma visto che non c'è riuscito ha voluto venderla, non vedo altra soluzione. Sul coperchio della distribuzione c'è scritto 48000km, che è il chilometraggio che a detta di chi mi ha ceduto la macchina era stata fatta la distribuzione. Ora ne ha 107000km, se si è fatta 60k chilometri in quelle condizioni non oso immaginare come sia ridotto il motore.
Il meccanico mi ha detto che probabilmente una o due valvole possono aver sofferto ma non si può sapere di quanto senza aprire la testata. Comunque rimontano la distribuzione e vedono come gira e in caso domani mi faranno sapere per amdare a ritirarla.

Ora in previsione di infauste dichiarazioni da parte del meccanico, quanto può costare rifare il motore al 1.1 fire? In Emilia Romagna?

Grazie

 

[Max 69]

Non fasciarti la testa prima di...... fai regolare gioco valvole insieme alla distribuzione, è un motore robusto a mio avviso risolvi.