Punto mk2 1.2 16V - Minimo instabile dopo interventi vari

[cris16v]

Prego, appena riesco ad trovare sto maledetto obd ti posto il tutto.

Posto una foto presa da internet per rende l'idea di cosa si tratta

per quanto riguarda il corpo farfallato lo pulito per bene da smontato ed provato anche con altri 2 ed non e cambiato nulla , ed cavi bobina candele già sostituite come puoi leggere sopra nella lista lavori che ho fatto .


qualcuno sa spiegarmi perché quando metto lampadine a led al posto di quelle normali nello terzo stop mi brucia al instante il fusibile ?
mi viene de pensare che qualcosa " ruba " corrente ed basta che hanno messo una resistenza in po più grossa che assorbe quella piccola quantità di corrente in più per far bruciare il fusibile ,
usando il connettore della luce targa ho provato tutti led uno ad uno ed funzionano correttamente . secondo me questo ha a che fare con il problema de gli giri .

Un piccolo aggiornamento , ora anche ad alti giri tutte le luci sfarfallano incluse le luci anabbaglianti .
Sta sera lo usata ed per 20-30 secondi da 2000 a 3400 RPM il motore strattonava , poi ha smesso ... altri misteri
ho provato a dargli più corrente per fare una prova ed il minimo non cambia , ora vi spiego come,
un amico con una altra macchina che ha una batteria da 100A si e avvicinato ad ho messo gli classici cavi per il avviamento attaccati alla sua ed alla mia auto con tutte le due macchine in moto ma non cambiava nulla , poi abbiamo fatto la prova estrema , ho messo temporaneamente la sua batteria da 100A sulla mia auto ed non e cambiato nulla .
Poi volevo chiedere se qualcuno ha qualche spiegazione del fatto che quando la macchina e in movimento ma in folle gli RPM sono 850 fissi ?

 

[gioe]

Imho per i LED fai un corto senza accorgertene.

Per il resto io controllerei le masse e i collegamenti. Facile da scrivere un po' più difficile da farsi.
Visto che hai un problema di sfarfallamento della luce della plafoniera (che mi sembra di capire non sia a LED, se lo fosse il discorso cambia), quando hai quel problema potresti iniziare a controllare la tensione tra i poli della batteria e confrontarla con quella tra il positivo della plafoniera e il polo negativo della batteria. Per polo intendo proprio il connettore tondo che esce dalla batteria.
Se hai una differenza non tollerabile, dovresti misurare la (caduta di) tensione dal polo positivo della batteria su ogni giuntura che riesci a raggiungere e che arriva al positivo della lampadina (polo positivo - cavo della batteria - scatola fusibili)

 

[The Homemade Man]

Non so se lo stop c'entra qualcosa, ma il fatto che il difetto sia peggiorato è quasi un bene.
Nel senso che i difetti gravi si scoprono più facilmente.

Allora...
Abbiamo escluso l'alternatore.
Abbiamo escluso la batteria. E manco con una da 100 cambia nulla. Quindi, secondo me, abbiamo qualcosa che succhia corrente come il motore di un treno....
Ma cosa?

La tua auto quali luci/dispositivi non originali/aggiuntivi ha?

Puoi ripristinare facilmente lo stato iniziale? Cioè come uscita di fabbrica, diciamo?

 

[Pike]

Ed ispezionare le connessioni di massa e sulla batteria...

 

[cris16v]

Imho per i LED fai un corto senza accorgertene.

Per il resto io controllerei le masse e i collegamenti. Facile da scrivere un po' più difficile da farsi.
Visto che hai un problema di sfarfallamento della luce della plafoniera (che mi sembra di capire non sia a LED, se lo fosse il discorso cambia), quando hai quel problema potresti iniziare a controllare la tensione tra i poli della batteria e confrontarla con quella tra il positivo della plafoniera e il polo negativo della batteria. Per polo intendo proprio il connettore tondo che esce dalla batteria.
Se hai una differenza non tollerabile, dovresti misurare la (caduta di) tensione dal polo positivo della batteria su ogni giuntura che riesci a raggiungere e che arriva al positivo della lampadina (polo positivo - cavo della batteria - scatola fusibili)

ciao , per i led che avevo tentato di mettere sono sicuro al 500000% che non cè corto fino al connettore perche ho preso la " barretta" con i led montati ed ho provato su una altra punto (8V) ed funzionano benissimo. per quanto riguarda la luce plafoniera non e a led , e mi sfarfallano tutte le lampadine da interni a esterni ed al momento non importa a quanti giri e il motore sfarfalla sempre tutto .

Non so se lo stop c'entra qualcosa, ma il fatto che il difetto sia peggiorato è quasi un bene.
Nel senso che i difetti gravi si scoprono più facilmente.

Allora...
Abbiamo escluso l'alternatore.
Abbiamo escluso la batteria. E manco con una da 100 cambia nulla. Quindi, secondo me, abbiamo qualcosa che succhia corrente come il motore di un treno....
Ma cosa?

La tua auto quali luci/dispositivi non originali/aggiuntivi ha?

Puoi ripristinare facilmente lo stato iniziale? Cioè come uscita di fabbrica, diciamo?

qualcosa che succhia corrente come il motore di un treno.... può darsi ....ma e dico ma ,solo a motore acceso seno a quest'ora poi con sto freddo sicuramente la macchina non partiva più perché mi scaricava la batteria .
-La tua auto quali luci/dispositivi non originali/aggiuntivi ha?
-al momento e tutta originale come luci l' unica cosa non originale e l'autoradio che ho già provato ad staccare ma indovina ? .... non e cambiato nulla

Ed ispezionare le connessioni di massa e sulla batteria...

domani spero di riuscire ad farlo altrimenti venerdì magari con più luce , cosi faccio magari qualche foto decente.

PS . Grazie ragazzi per l'interesse e da un anno che sto sclerando ad trovare il problema ,

 

[giove78]

Poi volevo chiedere se qualcuno ha qualche spiegazione del fatto che quando la macchina e in movimento ma in folle gli RPM sono 850 fissi ?

quello è normale, in quanto essendo in movimento entra un certo volume di aria nell'airbox e la centralina si adegua automaticamente aumentando la quantità di benzina, quindi accelera un pochino.

e da un anno che sto sclerando ad trovare il problema

da quant'è che hai montato l'autoradio nuova? l'hai montata tu o un'elettrauto? mi viene il dubbio che nel togliere quella originale siano stati modificati/danneggiati i collegamenti esistenti generando masse o sovraccarichi.
dirai: "ma a motore spento funziona tutto e non si scarica la batteria", la sporting ha un impianto speciale fatto dalla blaupunkt solo x questa versione con subwoofer e altopalanti dedicati.

Ora, ha anche una particolare caratteristica cioè: più si va veloci e più il volume dell'autoradio (originale) si abbassa, questo x darti maggior attenzione al fatto che il pericolo aumenta.
Ipotesi: non è che togliendo l'autoradio originale hai modificato qualche collegamento con i giri motore sviluppando masse o altro?
Se poi le date della sostituzione e del problema non sono neanche vicine, allora ignora quanto ho scritto.

 

[gioe]

Torno un attimo sul discorso masse/collegamenti, una prova da fare è verificare la bontà del collegamento tra il polo positivo e l'uscita del rettificatore dell'alternatore: a motore acceso e con un discreto carico dato dall'azionamento di fari, antinebbia, aria condizionata, autoradio, tergi, misuri la caduta di tensione tra i due punti. Se sei fino a 0,2V 0,3V è accettabile. Se passi gli 0,4V potresti avere un contatto lasco da sistemare.
L'alternatore l'hai cambiato, quindi non dovresti aver problemi a trovare l'uscita del rettificatore.

 

[cris16v]

quello è normale, in quanto essendo in movimento entra un certo volume di aria nell'airbox e la centralina si adegua automaticamente aumentando la quantità di benzina, quindi accelera un pochino.

-Lo pensato anch'io ma una cosa non mi torna , a -2-3 km/h non e che gli arriva tutta questa aria secondo me per far si che aumentino gli giri di 200 -250 rpm comunque e solo la mia opinione personale...

-Quindi tu dicci che se io metto una ventolina da dove pesca aria il motore starà a giri ottimali ?
posso provare che ormai sto facendo tutte le prove del mondo con questa macchina .... ( forse la disperazione che nonostante gli miei sforzi non si e risolto assolutamente nulla )

da quant'è che hai montato l'autoradio nuova?

quando l'ho acquistata aveva quella originale ma non funzionava il display , ed anche con quella originale montata la macchina aveva questo problema del minimo.

l'hai montata tu o un'elettrauto?mi viene il dubbio che nel togliere quella originale siano stati modificati/danneggiati i collegamenti esistenti generando masse o sovraccarichi.

-Lo montata io , anche perché l'autoradio after-market che e montata adesso usa praticamente lo stesso tipo di connettori come quella originale , a parte l'antenna che ho dovuto usare un adattatore . quindi collegamento semplice senza tagliare / danneggiare alcun cavo. un bel lavoro pulito insomma.

dirai: "ma a motore spento funziona tutto e non si scarica la batteria", la sporting ha un impianto speciale fatto dalla blaupunkt solo x questa versione con subwoofer e altopalanti dedicati.

Ora, ha anche una particolare caratteristica cioè: più si va veloci e più il volume dell'autoradio (originale) si abbassa, questo x darti maggior attenzione al fatto che il pericolo aumenta.
Ipotesi: non è che togliendo l'autoradio originale hai modificato qualche collegamento con i giri motore sviluppando masse o altro?

-Come ho scritto sopra sembra molto strano perché non ho improvvisato nulla apprate l'antenna comunque per sicurezza domani che e festa vorrei dare un occhiata al impianto elettrico ed proverò ad guardare con più attenzione il lato autoradio.

Torno un attimo sul discorso masse/collegamenti, una prova da fare è verificare la bontà del collegamento tra il polo positivo e l'uscita del rettificatore dell'alternatore: a motore acceso e con un discreto carico dato dall'azionamento di fari, antinebbia, aria condizionata, autoradio, tergi, misuri la caduta di tensione tra i due punti. Se sei fino a 0,2V 0,3V è accettabile. Se passi gli 0,4V potresti avere un contatto lasco da sistemare.

Praticamente mi pare di capire che la prova la devo fare a motore spento? anche se a motore spento non pare ci siano problemi di corrente ?

L'alternatore l'hai cambiato, quindi non dovresti aver problemi a trovare l'uscita del rettificatore.

-Purtroppo non ho cambiato io l'alternatore ma il meccanico, quindi non saprei dove mettere le mani , potrei provare ad indovinare dove l'uscita del rettificatore ... sai darmi qualche dritta al riguardo ?
Grazie

 

[Il Bonna]

Potrebbe essere un banale problema di massa. Prova con un filo a toccare l' esterno della centralina e il meno della batteria.

 

[gioe]

-Purtroppo non ho cambiato io l'alternatore ma il meccanico, quindi non saprei dove mettere le mani , potrei provare ad indovinare dove l'uscita del rettificatore ... sai darmi qualche dritta al riguardo ?
Grazie

E' dove è attaccato il cavo che va al positivo della batteria. Se non ricordo male è più facile vederlo da sotto la macchina. Magari è meglio un coccodrillo che rimane fisso, invece che con il puntale del tester che devi tenerlo a mano.

La prova va fatta a motore acceso, anche perché a motore spento l'alternatore non va

 

[cris16v]

Domani provo grazie

 

[cris16v]

rieccomi con aggiornamenti abbastanza pazzeschi direi ho fatto la prova consigliata da te gioe

Torno un attimo sul discorso masse/collegamenti, una prova da fare è verificare la bontà del collegamento tra il polo positivo e l'uscita del rettificatore dell'alternatore: a motore acceso e con un discreto carico dato dall'azionamento di fari, antinebbia, aria condizionata, autoradio, tergi, misuri la caduta di tensione tra i due punti. Se sei fino a 0,2V 0,3V è accettabile. Se passi gli 0,4V potresti avere un contatto lasco da sistemare.
L'alternatore l'hai cambiato, quindi non dovresti aver problemi a trovare l'uscita del rettificatore.

Ed già su batteria avevo picchi di 0.5-0.6v ma a mia opinione erano più alti solo che il mio multimetro non e molto veloce come lettura ed tende a stabilizzare una tensione ondeggiante , ed venerdì come detto dovevo guardare il rettificatore ma si come e successo un imprevisto sono dovuto andare a Torino ed quando stavo per tornare a casa vedo un officina aperta sapendo che e festa... non me lo aspettavo , ho parlato con il titolare del problema ed mi ha detto che e la colpa del alternatore , io mi sono rifiutato direttamente davanti a lui ad accertare questa diagnosi abbastanza fatta al volo, ed lui mi ha detto che il fatto del sfarfallio delle luci e sicuro che è l'alternatore , ed gli ho detto :
-Cambialo se non e la colpa del l'alternatore non ti pago nulla .
ero sicuro che non accettasse , ma mi dice
-Va bene ! 40 euro alternatore usato ed 30 mano d'opera se va.
tempo 1 ora ha portato ed montato l'alternatore ed .... ho dovuto pagarlo perché la mia punto non sfarfalla più le luci ed in prezzo mi ha anche eliminato l'errore del airbag ...
per gli giri troppo bassi mi ha detto che e possono essere tante cose ed che non ha tempo di guardarle , ha detto che e da andare a tentativi ed potrebbe costarmi troppo....

Quindi l'auto adesso non sfarfalla più ma il problema del minimo rimane ed a quanto pare le cose non sono collegate fra di loro ...

Da un lato sono contento cosi almeno non ci sono picchi di tensione , ma dal altro mi sento abbatto per il problema del minimo perché e da un anno che cerco di risolverlo senza alcun risultato....

 

[The Homemade Man]

Beh, un passo l'hai fatto.
Io sarei inlazzato però, dato che l'alternatore l'avevi già cambiato, no?

Hai rifatto l'auto apprendimento del corpo farfallato dopo la sostituzione?

 

[kite69]

Era il raddrizzatore di corrente all'interno del l'alternatore. Mi era capitato tanti anni fa su una punto prima serie, lo sfarfallio era evidente sia sui fari che sulle luci di cortesia interne

 

[giove78]

@cris16v ma l'alternatore era stato sostituito in toto con uno nuovo o revisionato? oppure hanno revisionato proprio il tuo? eri presente alla sostituzione?

 

[cris16v]

Beh, un passo l'hai fatto.
Io sarei inlazzato però, dato che l'alternatore l'avevi già cambiato, no?

Hai rifatto l'auto apprendimento del corpo farfallato dopo la sostituzione?

L'alternatore lo avevo cambiato un anno fa con uno nuovo .... il problema e che chi me la messo su un anno fa aveva detto:
-Non può essere la colpa del alternatore ha solo un anno , che facciamo qui cambiamo l'alternatore una volta al anno ?
parole sue.. si come ho preso anche l'alternatore "nuovo", questa settimana passo da lui ed gli chiedo come facciamo ... perché e in garanzia in teoria...

Ero convinto non fosse la colpa del alternatore al massimo del raddrizzatore , il meccanico mi ha detto che il raddrizzatore riesce a lavorare se ci sono sbalzi normali, ma nel mio caso erano troppo grandi gli sbalzi ...
L'auto apprendimento del corpo farfallato lo ha fatto il meccanico subito dopo che ha cambiato l'alternatore ed anche io dopo circa 25 KM ma non e servito a nulla .

@cris16v ma l'alternatore era stato sostituito in toto con uno nuovo o revisionato? oppure hanno revisionato proprio il tuo? eri presente alla sostituzione?

come detto sopra ,un anno fa ho messo uno nuovo , poi adesso uno usato , che il meccanico e andato a comprare in demolizione . solo durante il montaggio di quest'ultimo ero presente.
Visto che il problema delle luci non aveva nulla che vedere con il minimo qualcuno di voi sa suggerirmi cosa potrei ancora provare per questo minimo troppo basso ?

 

[Pike]

Se non ti fa paura crimpare due occhielli... La il trucchetto de @Il Bonna è piuttosto economico come tentativo.

 

[cris16v]

Scusa se magari mi sono perso il post di @Il Bonna potresti spiegarmi/ linkare qualche info in più ?

 

[gioe]

il meccanico mi ha detto che il raddrizzatore riesce a lavorare se ci sono sbalzi normali, ma nel mio caso erano troppo grandi gli sbalzi ...

Più che una spiegazione è una s#p€rc@zz0l@ di amici miei!

 

[The Homemade Man]

Scusa se magari mi sono perso il post di @Il Bonna potresti spiegarmi/ linkare qualche info in più ?

https://lnx.ilpuntomanutenzione.it/...ttonamenti-in-accelerazione.9951/#post-159613