Non ho corrente nelle prese della cucina !

[Pandino Deutsch]

Salve

Piano piano sto andando avanti nel montaggio della cucina !

Oggi ho smontato la presa alta dove si deve attaccare la cappa !

La ho smontata per poter prendere le misure e successivamente metterci il pannello da rivestire con della pellicola adesiva effetto mattone !

Perche la ho smontata ? per poter installare la presa nel pannello

Ho staccato la corrente nella cucina dal contattore !

Prima di staccarla ho guardato con il cacciavite cerca fase quale fossero i cavi del neutro e della fase

I due neri sono la fase , quando ho messo il cacciavite si e´illuminato !

Morale della favola adesso non ho corrente su tutte le prese lato cucina - piano lavoro , mentre invece nell ´altro lato ho la corrente !

Guardando il contattore della corrente non vedo nulla di strano !

L ´unica cosa che mi viene in mentre e´...quando il contattore era spento per fare la prova se il pannello lo avessi tagliato nella maniera corretta ho raggruppato tutti i cavi vicini per fare la prova ...forse ho fatto la caxxata ?

Forse era rimasta della corrente residua ed ho mandato in corto qualcosa ?

Cosa ?

Adesso ho provato con il cacciavite cercafase a vedere nei cavi se ci fosse corrente eh solamente in uno nero c ´e´nell ´altro no

 

[edesmo]

se il contatore è staccato/spento puoi fare quello che ti pare e non succede nulla,
nei fili non rimane corrente residua, nei condensatori SI

DOMANDA:
non è che la presa da cui hai staccato tutti quei fili,
avesse dei collegamenti interni per portare corrente dove ora ti manca,
ed avendo staccato tutti i fili la corrente è stata interrotta

 

[Pandino Deutsch]

@edesmo

dentro la cassetta ci sono due cavi marroni collegati tra loro e due cavi grigi collegati tra loro !

Quindi per risolvere il problema devo ricollegare la presa ?

Pero´perche adesso c ´e´corrente solo su un cavo nero ?

 

[edesmo]

non si può fare l'elettricista a distanza,

di solito nero, marrone, grigio sono i colori delle tre fasi,
azzurro neutro
giallo/verde la terra

hai controllato se la presa smontata in qualche modo faceva da ponticello a qualcuno dei cavi

 

[Pandino Deutsch]

Dentro la scatola ci sono 4 cavi !

Due marroni collegati tra di loro e due grigi collegati tra di loro !

I cavi tirati fuori da me sono 6 !

2 blu , 2 neri , 2 giallo verde

nelle ultime tre foto ho pubblicato le foto della presa !

Nella parte sinistra erano messi i due cavi blu neutri , nel centro i due giallo verdi , a destra i due neri con la fase !

 

[edesmo]

è evidente, che almeno nel lato che hai fotografato, ci siano tre ingressi ciascuno accoppiato per due fili,
cosa normale nelle prese

se metti anche il disegno di dove erano collegati i fili avremo anche la conferma,

ipotesi probabile
i due fili neri erano inseriti vicini in una delle coppie ( a destra o a sinistra nella foto che hai messo),
perchè da uno arriva la fase dal contatore e l'altro la porta al resto della cucina che non ti funziona

 

[Pandino Deutsch]

Forse in questa foto vedi meglio

 

[kekkoku]

Sarebbe un buon inizio individuare il\i filo\i di fase dove la fase arriva veramente, e quelli dove il cercafase non si accende. Cosi' almeno sai chi deve dare a chi...

 

[Pandino Deutsch]

@edesmo

quindi ricollegando il tutto rifunziona tutto come prima ?

Domani e´un giorno festivo e non posso fare rumore ...mah chi se ne frega ...domani faccio quattro buchi e sistemo il pezzo di legno e ripristino la presa !

Poi scrivo se risolvo il problema oppure no !

Lo volevo fare sabato prossimo cosi rivestivo pure il pannello con la pellicola

Messaggio doppio unito: 30 Ottobre 2022

@kekkoku come gia detto prima ...quando i cavi erano nella presa i due neri erano la fase ...

Adesso invece solamente uno nero ha la fase

 

[edesmo]

quindi ricollegando il tutto rifunziona tutto come prima ?

potrebbe

 

[kekkoku]

Pero´perche adesso c ´e´corrente solo su un cavo nero ?

Ah non avevo letto, sorry.
Beh, stando attento a non farti male, infila una lampada nelle prese non alimentata, e orientandoti pure con i fori nella cassetta (è presumibile che i fori che mandano i fili alle prese siano quelli orientati verso le prese) ti tocca fare i tentativi...solo collegando le varie fasi al nero "alimentato". Ma qualcosa mi dice che devi cortocircuitare pure i due neutri (blu)...

 

[buonsm]

Premessa: la corrente non si vede e non fa rumore, però si sente, ma quando si sente è troppo tardi.
Quindi attenzione e cautela e, possibilmente, evitare di metterci le mani se non si è certi di quello che si sta facendo.
Ok, fine del pippone.

DOMANDA:
non è che la presa da cui hai staccato tutti quei fili,
avesse dei collegamenti interni per portare corrente dove ora ti manca,
ed avendo staccato tutti i fili la corrente è stata interrotta

Pero´perche adesso c ´e´corrente solo su un cavo nero ?

Molto probabilmente è proprio per il motivo che ipotizzava edesmo. Quello è un nodo passante che va ad alimentare altre prese in cascata. Nel momento in cui hai separato i fili, hai interrotto il passaggio.
Se le cose stanno così ma, ripeto, credo sia la cosa più probabile, se li ricolleghi a coppie dovresti aver risolto. In ogni caso ho sentito dire che i pompieri in Germania sono molto efficienti, come pure le ambulanze...

Ti lascio una dritta per il futuro: prima di scollegare qualcosa è sempre buona norma fare una foto o comunque lasciare una traccia affidabile per ricordarsi com'erano fatti i collegamenti.
In questo caso la faccenda è semplice (almeno, dovrebbe) ma ci si potrebbe trovare in casi in cui collegare un filo sbagliato può creare grossi problemi.

 

[The Homemade Man]

A me invece è frullata in testa un'idea strana.
Come è composto il quadro elettrico della casa? Quanti magnetotermici e differenziali ci sono? Una volta ero convinto di non avere tensione su dei fili, e in effetti non ne avevo, ma quando ho fatto toccare neutro e massa, il differenziale è saltato lo stesso perché sul neutro, evidentemente, c'era una debole tensione spuria.
Siamo sicuri che non sia saltato un diffferenziale?

E poi, come hai fatto a verificare che ci fosse la fase sui due neri? Li hai scollegati con la tensione inserita?

 

[kekkoku]

In genere si cerca la fase con la tensione collegata, un po' come si cerca l' acqua nei rubinetti con la chiave di arresto generale aperta.
L' analogia, anche a livello di formule, tra acqua e elettricità, funziona sempre!

Difficile che abbia piu' di un differenziale, almeno a guardare le foto con cavo a filo rigido unico, che indicherebbero trattarsi di una costruzione tra gli anni 60/70 del secolo scorso, quando al costruttore bastava mettere un solo differenziale sotto il contatore per rendere la sua "merce" vendibile a norma di Legge.
Certo, negli anni il quadro elettrico principale potrebbe essere stato cambiato\aggiornato, ma avrebbe dovuto un tantinello aggiornare pure l' impianto per averci tutti i differenziali uniti nello stesso quadro principale (a meno che non li abbia sparsi per la casa, per ogni ambiente) e i cavi a filo rigido unico, ancora una volta, indicherebbero che tale intervento di rifacimento dell' impianto elettrico, non ci è mai stato.
Ma questo ce lo può dire solo Pandino.

Ma Pandino è un po' che non si palesa e questo inizia a preoccuparmi...
Pandino tutto ok?
Pandino?
Pandi'!?

 

[Pandino Deutsch]

Buongiorno ragazzi sono vivo

Questa è la foto del quadro

Nel mio caso ho staccato il numero 30 relativo alla cucina !

Messaggio doppio unito: 31 Ottobre 2022

Comunque come già detto per controllare dove fosse la fase lo ho fatto con il contattore acceso ! Riguardo la foto o scrivermi su come fossero messi i cavi me lo sono scritto su un pezzo di nastro adesivo sulle piastrelle

 

[buonsm]

Una volta ero convinto di non avere tensione su dei fili, e in effetti non ne avevo, ma quando ho fatto toccare neutro e massa, il differenziale è saltato lo stesso perché sul neutro, evidentemente, c'era una debole tensione spuria.

In realtà è raro non che non ci sia una piccola tensione (nell'ordine di 2-3 Volt) tra terra e neutro, per cui, di solito, col neutro a terra il differenziale scatta.

 

[Pandino Deutsch]

I cavi erano tutti in coppia !

 

[pipponets]

dalla foto appena postata sembra ci siano tre fusibili controllati ? nei vecchi imoianti anche qui in italia dal contatore partivano tre fili, forse hai due fasi e un neutro cosi c'è la linea luce e quella calore. occhio che i fili rigidi a parita di sezione portano meno corrente quindi piu soggetti a scaldare. penso codesti fili abbiano almeno 50 anni. sarebbe ottimo poterli sostituire almeno sulle prese ad elevatto assorbimento di corrente tipo i fornelli elettrici. occhi ben aperti, i vecchi impianti spesso sono pastcciati......................

 

[Pandino Deutsch]

@pipponets per essere sincero i cavi mi sembrano a occhio "nuovi " ... penso in Italia non siano tanto utilizzati !

Confrontando i cavi delle prese e quelli delle lampade si vede la differenza a occhio nudo ! Infatti quelli delle prese sono piu grossi .

Come devo controllare i fusibili ?

Messaggio doppio unito: 31 Ottobre 2022

Ho fatto un controllo semplice ...

Ho smontato tutti i supporti delle prese !

Nel lato destro dove non funzionano le prese ho la stessa identica situazione ... 10 cavi ( 2 blu , 2 giallo verdi , 2 neri collegati alla presa in coppia per colore ! 2 marroni e 2 grigi collegati tra di loro ! )

Ho controllato con il cacciavite cerca fase nella presa trifase dedicata al forno e piano cottura , ho la fase nel nero , grigio e marrone !

Nel lato opposto dove ho la corrente nelle prese ...la situazione è differente infatti su due prese sono assenti i cavi marroni e grigi collegati tra di loro !

Questi due cavi li intravedo solamente dove ho la presa e interruttore per accendere la luce della cucina !

 

[kekkoku]

Questa è la foto del quadro

Non hanno certo lesinato, da queste parti, almeno quaGGiu', già era molto trovare un differenziale generale e due magnetotermici, rispettivamente per luci e prese.
Ma hai la trifase in casa?