Grande Punto 1.4 T-Jet - Spia avaria - Sonda lambda - P1141, P0141

[Dada]

Problema al catalizzatore forse

 

[giandula]

no, non e quello. non vorrei che hai un contatto nel connettore che non faccia contatto tra uno e l'altro. sul sito della ngk nella sezione sonde lambda puoi provare con un testerr il reale funzionamento di essa sopratutto il riscaldatore che mi pare sono i sue fili bianchi. forse nel forum dovresti trovare qualche cosa a riguardo come testarla. se hai il tester in un minuto sai se la sonda e buona o no.

 

[Dada]

no, non e quello

grazie @giandula sei sempre lapidario. Io preferisco usare il condizionale perchè nessuno di noi ha la verità in tasca, sopratutto dando opnioni a distanza.
Dato che la sonda a valle legge i gas in uscita dal catalizzatore, ho semplicemente ipotizzato che se lo stesso ha dei problemi, la sonda a valle rilevi dei valori sballati.

 

[1988francesco]

Nel fine settimana credo di riuscire a provare la resistenza e vedere bene il connettore, per l'errore P0136 mi da circuito a massa intermittente, mentre il P0141 è un errore presente. Quindi se è un problema di cablaggio possibile che la vecchia sonda sia in buono stato, perchè a volte si spegneva da sola la spia avaria e poi tornava dopo un po'.

 

[giandula]

no, in alcuni casi quando si guasta la resistenza che la scalda essa funziona ugualmemte logicamente ci mette piu tempo ad analizzare correttamente. ad esempio con l'analisi della mia a motore freddo viene fuori che il riscaldamento della sonda e incompleto senza dare nessun errore, dopo di che' circa 60 secondi compare riscaldamento o sonda ok. comunque l'unico e testarla con un comune tester.http://www.primauto.net/file controllo componenti/controllo sonda lambda.htm

 

[1988francesco]

Ho staccato il connettore e spruzzato pulitore per contatti per eventuale ossidazione, controllato i fili ai connettori e sono ben messi tutti e 4. Ho resettato la spia e dopo 2 accensioni è ricomparsa, dando solamente errore della resistenza.
Presuppongo che sia problemi di cablaggio perchè sennò comparirebbe all'istante l'anomalia ad auto fredda mentre non è così.
questo è la diagnosi che da Multiecuscan: "Il codice è impostato quando è presente un circuito relè riscaldatore del sensore lambda indicato o meno nel codice. Questo rallenta il sensore Lambda per raggiungere la temperatura di esercizio. Controllare il relè, i connettori e il cablaggio tra il relè, la centralina e l'alimentazione." (Tradotto con google)
Poi ho visto anche questo

Appena ho tempo mi faccio prestare un multimetro per verificare la resistenza dei due fili bianchi, e provo a controllare tutto il cablaggio magari togliendo anche tutta la benda attorno ai fili

 

[Duker]

Open loop ha il sapore di interruzione del cablaggio... Controlla il cavo che arriva che non sia schiacciato da qualche parte o peggio fuso contro qualche parte calda

 

[Giorgio Gatto]

Ti dico la mia esperienza con due sonde nuove sulla panda ogni tanto si accendeva la spia. Facendo prove e diagnosi abbiamo scoperto che era semplicemente benzina sporca che sporcava la sonda e quindi dava errore

 

[gioe]

"Il codice è impostato quando è presente un circuito relè riscaldatore del sensore lambda indicato o meno nel codice

Google, google...
Il codice appare quando è presente un'interruzione o un corto nel circuito a relè del riscaldatore della sonda lambda.

In pratica controlla se hai un corto o un'interruzione nel cablaggio. Altrimenti è partita la resistenza che preriscalda la lambda.
Per l'open loop è strano se compaiono indicazioni simili all'immagine del primo messaggio (temperatura, giri motore) e se eri a un regime costante.
E' normale se eri in rilascio o a pieno carico o a freddo.

 

[1988francesco]

Appena smette di piovere controllo bene il cablaggio e se ho un valore di resistenza alla sonda, ma possibile che in 4000 km si sia bruciata nuovamente? Appena l'ho cambiata non si è più accesa, è tornata da qualche settimana

 

[1988francesco]

Controllata con multimetro, mi da in continuazione sbalzi di valori e ho provato anche in continuità e non suona, poi ho testato quella a monte del catalizzatore e da 10 ohm e suona la continuità. Ora devo solo capire perchè in 4000 km si è bruciata nuovamente. Il cablaggio fino a dove ho potuto vederlo libero è integro, dovrei smontare il copri motore e qualche tubo. Appena passate le feste contatto il negozio e me la faccio sostituire in garanzia

 

[giandula]

sicuramente e ra difettosa

 

[1988francesco]

Oggi mi ha risposto il negoziante e me la cambia in garanzia senza problemi però mi ha detto di controllare bene l'auto perchè gli pare strano che si siano guastata in così poco tempo e km. Oltre al cablaggio cosa può causare la rottura della resistenza? Perchè anche alla sonda vecchia solo la resistenza si è guastata, il controllo gas di scarico funziona perfettamente a tutte e due.

 

[Palio16V.]

In effetti è proprio strano che si sia rotta anche quella nuova dopo così pochi chilometri.Occorrerebbe un bel test su strada con tanto di P.C. connesso alla presa EOBD per verificare come " lavora " e se " lavora " bene ( intendo anche in temperature ) tutto il motore, le sonde e la carburazione in modo tale da per bene il comportamento e capire se il problema è a monte della sonde o della sonda.

 

[1988francesco]

Io Multiecuscan lo ho, cosa dovrei guardare di parametri per esattezza? così sabato pomeriggio mi dedico alla ricerca del problema.
O se sai consigliarmi qualche altro software.

 

[gioe]

Risposta breve e facile: controlla i connettori del riscaldamento e, se puoi, il cavo fino alla centralina. Nel 1.2 8V e 1.4 8V il pin 3 è collegato al pin 64 connettore B dell'ECU che aziona il riscaldamento della sonda chiudendo a massa il circuito. Sulla tua auto dovresti controllare. Se hai una spellatura o un contatto sul tratto pin 3 sonda - massa, il circuito si chiude e il riscaldamento è sempre chiuso. L'alimentazione positiva arriva invece al pin 4 della sonda con lo stesso circuito che alimenta l'altra sonda e il recupero vapori. Per il resto monterei la sonda e vedrei cosa succede con questa.

Risposta lunga e più difficile: si tratta di capire come funziona il circuito di riscaldamento. Se è un euro 4 non dovrebbe cambiare dalla mia. Premesso che il riscaldatore è un PTC (più di scalda e più aumenta la sua resistenza e quindi diminuisce la corrente che scorre) si tratta di capire se è controllato dalla centralina semplicemente chiudendo a massa il circuito o se si tratta di un circuito PWM (è spiegato molto bene qui https://www.discountconverter.com/c...ws_page.cfm?Key=catalytic_converter-&News=248). Se si tratta di un PWM risulta molto più difficile da controllare e lasciamo stare.
Se, come penso, è un semplice circuito che chiude a massa è molto più semplice: la sonda sul 1.4 8V è data per un funzionamento massimo di 1.6 A, se non hai gli strumenti per controllare l'assorbimento, puoi sempre misurare la tensione sul pin 3 e controllarlo con quello del pin 3 dell'altra sonda aiutandoti con uno spillo (se ci fosse un problema sul resistore sul collettore collegato ad HT delle figure 2-81 e 2-83 del link sopra riportato avresti un aumento della corrente sulla resistenza di pre-riscaldamento e, quindi, una maggiore tensione sul pin 3).

 

[Palio16V.]

Io Multiecuscan lo ho, cosa dovrei guardare di parametri per esattezza? così sabato pomeriggio mi dedico alla ricerca del problema.
O se sai consigliarmi qualche altro software.

Anch'io ho Multiscan ed ho anche Fiat ecu scan ( uso sempre questo ) ed ho provato più volte a cercare di capire come controllare i parametri ( sulle vetture di famiglia ) sulla mia Palio che ogni tanto accende la spia di avaria motore ( mi sembra con lo stesso tuo errore ) pur avendo fatto sostituire la sonda lamda ( dal meccanico ) e non riesco a capire il perchè, così non mi sa rispondere il meccanico.
Il " problema " e che anch'io non sò quali siano i parametri corretti e quali no, quindi credo ti convenga " seguire " quanto scritto da gioe, in modo tale tentare di trovare la soluzione.
La mia è un'idea fondata su vari problemi letti ( sul forum e non ), ma più di così non ti posso aiutare.

 

[giandula]

se vuoi tagliare la testa al toro fai cosi',,, prendi il tester scollega la sonda e metti il tester sul cursore degli ohm. poi metti i puntali sui due pin dei fili bianchi che sono quelli del riscaldatore e misura l'intensita'. deve stare da 1 - 15 ohm. poi un'altra prova da fare e cosi'. spela i due fili bianchi, a motore freddo accendi il motore e metti i puntali dove hai spelato i fili bianchi e metti il tester sulla scala dei volts e misurali. il voltaggio corretto e da 8-15 volts. poi ancora sposta la scala del tester sugli ampere e la misura della resistenza deve essere 0,5 ampere. non ti porta via piu di 10 minuti se hai un tester e se tutte le prove fatte passano allora il problema e un'altro.

 

[1988francesco]

Per quanto riguarda la resistenza mi da valori sempre in cambiamento (ho un tester digitale) quindi non funziona più è guasta. Farò la prova misurando la tensione e poi gli ampere. Ieri mi è arrivata la sonda nuova in sostituzione ma non la voglio montare finchè non troverò la causa che fa rovinare il riscaldatore

 

[giandula]

secondo me e solo stato un caso .......... io la monterei ancora e farei la misurazione come ti ho consigliato... ma se la vecchia sonda sarebbe guasta al riscaldatore darebbe zero e non una resistenza variabile.